Что есть крещение?

[BRAMMEN]

Только на Боге и на Его обетованиях

Вот и хорошо. А то я подумал, где можно в библейской цитате увидеть о разделении...

[awdij]

Неужели, непонятно им, противящимся, что Сам Бог пришел и искупил их, а не отдал ни в чем неповинного Сына в жертву?

А Сам Бог был, значит, повинен? Потому и отдал Сам Себя в жертву Самому Себе?

Это можно было понять и из того, что Он не разрешил Аврааму принести человеческую жертву. Человеческие жертвы - всегда были мерзостью для Бога.

А Самого Себя принести в жертву Самому Себе нормально?

Библия не простая книга, и для многих она запечатана

И Вы одна из многих, для которых эта книга запечатана.

Такие места в Библии, где Иисус прямо заявляет о Себе, они просто игнорируют или пытаются извратить смысл:

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:7-9)

А Вы все места из "запечатанной" книги прочитали? Например вот это:
16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. (1Тим.6)

Уверены, что именно Его видели ученики?
И уверены, будто имеющий бессмертие был мертв, а потом кто-то Его воскресил?

24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:24,25)

Нет в Писании никакого "от начала Сущий". Такое есть только в сильно дальнем переводе, да в Вашей "запечатанной" голове.

Уверена, что Авдий и Двора, пропустят мимо ушей приведенные мной цитаты, а уже приготовили вопросы типа: "нет, скажи, все-таки. а кому же Он молился?" и "не имеющий Сына, не имеет и Отца".

Не знаю, как Двора, но я ничего мимо ушей не пропускаю, и вижу также, что Вас накрыла волна "откровений", да так заполнила Ваш ум, что Вы не в состоянии ответить на простые вопросы:
1. Кто управлял вселенной, когда "единый, имеющий бессмертие", типа лежал во гробе и был мертв?
2. Как могли ученики видеть Самого Бога "обитающего в неприступном свете", если Его, по утверждению Апостола "никто из человеков не видел и видеть не может".

Да что там эти вопросы, на самый простой вопрос Вы (накрытые своими откровениями) не можете дать ответ: кому же Иисус молился?
Зато уверены, что знаете Его.

Также, Иисус обещал, что после Его смерти, люди, получившие Духа (Который начал изливаться со дня 50-цы) уверуют, что это был Сам Бог:

28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я...
(Св. Евангелие от Иоанна 8:28)

Ага, так и сказал: "Узнаете, что это Я единый, имеющий бессмертие и обитающий в неприступном свете"...

6. Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: «вот Я!»
(Исаия 52:6)

Ну да, нашли два похожих выражения "вот я", и думают, что любой, сказавший так: вот я" и есть Господь Бог, Всевышний и Вселильный, имя Которого יהוה.

- - - Добавлено - - -

Тинтин, BRAMMEN это понравилось

Я могу понять, что участнику под ником "Тинтин" понравились высказывания Л. Федоровой. Ну а BRAMMEN(у) то что понравилось? Вы же, вроде как, исповедуете "троицу"? Или уже передумали?

[stardust]

А плотскому (душевному) и объяснять бесполезно - все равно будут твердить, типа: "если Он и есть Иегова, то кому же Он молился? Сам Себе?".

Приветствую!
Это потому, что люди не хотят видеть всей полноты картины.
К примеру, по словам Христа - молитва должна быть в первую очередь сокровенной, то есть совершаться в тайне! И тогда Отец Небесный воздаст явно..
Исходя из Его слов, правильную молитву другие люди не должны видеть, если только она не совместная.
Почему же тогда молитвы Иисуса многие видели, и даже слышали?
Люди тут обычно начинают говорить, мол, это абсурдно, ибо напоминает театр, а кое-кто даже обвиняет Христа во лжи. Но...при этом снова не хотят видеть очевидного: для чего явился Христос на землю? Только ли для того, чтобы совершить подвиг души, и грехи многих на себе понести - разумеется не только для этого, ещё Он, к примеру, принёс с Собой учение. Он, кроме всего прочего, ещё и учителем является, Светом для мира, как написано. Не Его ли просили люди научить их как нужно молиться? - Его. А к примеру, когда воспитатель в детском саду использует методы Христа, говоря им: если хотите получить плюшевого мишку, стоящего на верхней полке, подойдите ко мне и скажите - тётя Таня, достаньте пожалуйста мишку с верхней полки, я с ним поиграть хочу. При этом никто, я думаю, не усомниться в том, что это она сама у себя что-либо просит даже и в том случае, если она как бы даже и сама к себе подойдёт, и даже сама себя за рукав дернет, для наглядности объяснения. Как бы абсурдно это не выглядило, тем не менее, сей метод бывает очень полезен для дела обучения, так как у кого-то из детей больше развита слуховая память, у кого-то зрительная, а в целом данный этюд более полно отражает всю картину требуемого действия ребёнка.
Вот и Христос, если Он ещё и учитель, почему бы не мог воспользоваться подобным методом, для назидания остальным.
У Христа, действительно не было необходимости молиться, ибо Отец Небесный слышал Его всегда, вспомните момент воскрешения Лазаря, когда Христос благодарит Отца, за то, что Тот услышал Его, и далее говорит, что Он знает, что Отец всегда слышит Его, а потому, говорит все сие для народа, дабы те веровали, что это Отец Его послал. В послании к евреям так же говориться, что Христос во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. Так в итоге, кому Христос явил страданиями навык послушанию? Отцу? Или все таки нам? А потому и стал Сам виновником спасения вечного, всем, послушным Ему. Это выглядило бы абсурдно, если бы не являлось примером нам, дабы и мы подражали Ему, как и написано:
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное" (Еф. 5;1-2)

[Valentina Koret]

Да что там эти вопросы, на самый простой вопрос Вы (накрытые своими откровениями) не можете дать ответ: кому же Иисус молился?
Зато уверены, что знаете Его.

Ага, так и сказал: "Узнаете, что это Я единый, имеющий бессмертие и обитающий в неприступном свете"...

Ну да, нашли два похожих выражения "вот я", и думают, что любой, сказавший так: вот я" и есть Господь Бог, Всевышний и Вселильный, имя Которого יהוה.

Я думаю, что единственники и иудействующие, в одинаковой мере не смогут дать ответ в отношении Личности Христа.
До тех пор, пока не увидят, что Иисус имеет Божественную природу равную Отцу, никто не сможет приблизиться к беспрекословно великой тайне Бога.
И хотя Апостолы явно говорили о Божественности Христа, но покрывало на глазах закрывает зрение.
²⁸ Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

[lubow.fedorowa]

stardust

"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное" (Еф. 5;1-2)

Согласна с Вашим сообщением, я также думаю, что Иисус учил, что надо постоянно молиться (Он ведь часто молился). А в этом приведенном Вами стихе - также видно, что Иисус - Бог.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что единственники и иудействующие, в одинаковой мере не смогут дать ответ в отношении Личности Христа.
До тех пор, пока не увидят, что Иисус имеет Божественную природу равную Отцу, никто не сможет приблизиться к беспрекословно великой тайне Бога.
И хотя Апостолы явно говорили о Божественности Христа, но покрывало на глазах закрывает зрение.
²⁸ Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Валентина, Вы так презрительно отзываетесь об единственниках и иудействующих, а чем они Вам насолили? Что исповедуют одного Бога? А Вы имеете двух?

[Сергей Сур]

Иисус имеет Божественную природу равную Отцу

Это тоже самое сказать, что Иисус и является Отцом, но в приспособленной для природного человеческого восприятия форме, так как Божественное по определению не делиться на части, являясь Одной, неделимой и не создаваемой никем другим, Жизнью.

[Valentina Koret]

Валентина, Вы так презрительно отзываетесь об единственниках и иудействующих, а чем они Вам насолили? Что исповедуют одного Бога? А Вы имеете двух?

Люба. Я не знаю по какому критерию вы определяете презрительность, но если по собственному, тогда скажу что ошибаетесь.
Я достаточно ровно отношусь к любой христианской конфессии и считаю, что везде есть братья и сестры. А вот заблуждения, для меня так и останутся заблуждениями, если они катастрофично расходятся с Писанием.

- - - Добавлено - - -

Это тоже самое сказать, что Иисус и является Отцом, но в приспособленной для природного человеческого восприятия форме, так как Божественное по определению не делиться на части, являясь Одной, неделимой и не создаваемой никем другим, Жизнью.

Нет. Иисус - есть Сын Божий, рожденный Отцом, но имеющий с Ним одинаково Божественную природу.

[BRAMMEN]

участнику под ником "Тинтин" понравились высказывания Л. Федоровой. Ну а BRAMMEN(у) то что понравилось? Вы же, вроде как, исповедуете "троицу"? Или уже передумали?

Я исповедую не трёх богов, а Единого Бога. Вам сколько раз нужно об этом написать для понятия? (кликать тут)

[Двора]

Я думаю, что единственники и иудействующие, в одинаковой мере не смогут дать ответ в отношении Личности Христа.
До тех пор, пока не увидят, что Иисус имеет Божественную природу равную Отцу, никто не сможет приблизиться к беспрекословно великой тайне Бога.
И хотя Апостолы явно говорили о Божественности Христа, но покрывало на глазах закрывает зрение.
²⁸ Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Не выдавайте свои думы за истину Писаний, думаете и думаете то что у вас в сердце,
но говорить о других

А вот заблуждения, для меня так и останутся заблуждениями, если они катастрофично расходятся с Писанием.

и не предполагать о себе что это и вас касается, как то легкомысленно.
Кто вам сказал, что вы утверждены в истине как должно?
Это вы так решили о себе...а другие , вот я вижу что вы не утверждены как должно.
Ваши заблуждения для вас почему то те что надо...

- - - Добавлено - - -

Я исповедую не трёх богов, а Единого Бога. Вам сколько раз нужно об этом написать для понятия? (кликать тут)

В вашей ссылке мозги можно свернуть...вы напишите одно два предложения вашего утверждения и читающие рассмотрят.
Троишники тоже за единого Бога но по своему и единственники по своему... и иудеи по своему...чего только не придумали некоторые чтобы исповедовать слушай Израиль и как обьяснить Элогим, ведь множественное число...
Потому ...четко кратко и конкретно, пожалуйста...
Сразу свое исповедание напишу

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[Valentina Koret]

Не выдавайте свои думы за истину Писаний, думаете и думаете то что у вас в сердце,
но говорить о другихи не предполагать о себе что это и вас касается, как то легкомысленно.
Кто вам сказал, что вы утверждены в истине как должно?
Это вы так решили о себе...а другие , вот я вижу что вы не утверждены как должно.
Ваши заблуждения для вас почему то те что надо...

Свои думы я подтверждаю Писанием.
А заблуждаться могу очень часто и готова пересматривать свою позицию, когда вижу достойный взгляд на Писание и мудрость в мыслях оппонента. Но что касается моего Господа и Спасителя, то благодарю Духа Святого, который наставляет на всякую истину и учит через Церковь Свою, которая есть столп и утверждение истины. Благодарю Господа за святых Его, которые жизнь положили на алтарь, защищая учение от всяких еретических воззрений.

[Двора]

Свои думы я подтверждаю Писанием.
А заблуждаться могу очень часто и готова пересматривать свою позицию, когда вижу достойный взгляд на Писание и мудрость в мыслях оппонента. Но что касается моего Господа и Спасителя, то благодарю Духа Святого, который наставляет на всякую истину и учит через Церковь Свою, которая есть столп и утверждение истины. Благодарю Господа за святых Его, которые жизнь положили на алтарь, защищая учение от всяких еретических воззрений.

Вы православного вероисповедания?

[Valentina Koret]

Вы православного вероисповедания?

Нет. Но мне близки взгляды первых апологетов веры, которые не делили Церковь на деноминации, но открыто боролись с явными признаками ереси. И все отцы первых веков, хотя и могли ошибаться во второстепенных вопросах веры, но в важнейших и главных были едины.

[lubow.fedorowa]

Люба. Я не знаю по какому критерию вы определяете презрительность, но если по собственному, тогда скажу что ошибаетесь.
Я достаточно ровно отношусь к любой христианской конфессии и считаю, что везде есть братья и сестры. А вот заблуждения, для меня так и останутся заблуждениями, если они катастрофично расходятся с Писанием.

Даже катастрофично.... Так кто же такой Иисус? Вы не считаете Его Богом?

[BRAMMEN]

В вашей ссылке мозги можно свернуть...вы напишите одно два предложения вашего утверждения и читающие рассмотрят.
Потому ...четко кратко и конкретно, пожалуйста...Сразу свое исповедание напишу

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Что по моей ссылке(в моём исповедании) противоречит процитированному Вами отрывку?

[lubow.fedorowa]

Valentina Koret

8 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Валентина, вот Вы сами привели цитату: так чья же Церковь, Кто приобрел её Кровию Своею? Ответьте внятно только.