Что есть крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Brise
    Участник

    • 13 December 2016
    • 228

    #9016
    Сообщение от Богдан Шевчук
    Сын НЕ Отец - это очевидно, потому что СЫН. Но Сын и Отец - одно.
    "Одно" что? Вы уже отрицаете что "одно" в данном случае не "одно и тоже". Т.е., у слова "одно" нет однозначного значения. Потому требует объяснения, "одно" в каком из возможных смыслов? Смысл явно не один, их может быть, не два не три.. Какой именно вы выбрали и почему этот, а не другие возможные?
    Всевышний, обитающий в неприступном свете, которого никто и никогда из людей не видел, явил себя в человеке Йешуа.
    "Явил себя" это что значит? Например, Отец лично явился в облике Сына? Тогда Отец и является этим самым Сыном.. Есть еще варианты?
    Также, как являл себя ранее Сидящим на престоле:
    Так он просто одевает некую личину, что-то вроде скафандра, чтобы явиться лично? Как невидимые ангелы, чтобы стать видимыми, "одевают" на себя подобие тел?
    Логичный вопрос: а кто это? Если Бога, живущего в неприступном свете НИКТО и НИКОГДА из людей не видел? Кого же видел Исаия?
    То, что Исаия в своей пророческой жизни постоянно видит видения вас не смущает? Видения это не буквальные события.

    А когда Иоанн в Откровении 4 и 5 гл. видит видение престола и Сидящего на нем Живущего во веки веков, то это кто был в таком случае? Ведь Иисус там же присутствовал в лице Агнца?

    А в Даниила 7 гл Ветхий днями присутствует вместе с Сыном Человеческим:

    9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
    13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

    Так сколько здесь Сынов Человеческих?
    Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Св. Евангелие от Иоанна 12:41)
    Ответ есть:

    Пророк видел Шехину, присутствие Всевышнего - Его Слово, Его славу. Также, как видели и видят его Шехину и славу в Йешуа.
    А до Исаия 6:8 вы не дочитали?
    Последний раз редактировалось Brise; 22 July 2017, 09:07 AM.

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #9017
      Сообщение от Богдан Шевчук
      Как называют Бога христиане-арабы - это одно; а сущность в Коране, которая выдает себя за Бога - это другое. И тот из Корана - не Бог, потому что НЕТ у него Сына.
      А в иудейских писаниях у Бога есть Сын? Вы у иудеев спрашивали? Значит ли это, что и иудейский Бог не Бог?

      А Библию в арабском переводе не смотрели?



      Вы ведь не называете Бога Авраама, Ицхака, Якова - Кришной?
      Нет, у Бога Авраама, Исаака и Иакова другое имя.
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • Brise
        Участник

        • 13 December 2016
        • 228

        #9018
        Сообщение от BRAMMEN
        Мартышка и очки. Зачем Вам очки?
        Там даже и мартышке и без очков очевидно, что вы пытаетесь тексты о духовном единстве объяснять с помощью текстов о связях и структуном устройстве Тела-Церкви. Это как теорию музыки объяснять с помощью диетологии, психологию с помощью сопромата.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от lubow.fedorowa
        Я привела утверждения из Писания. Далее, Вы мне неинтересны.
        И мне не интересны лица, произвольно сыплящие текстами.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55147

          #9019
          Сообщение от awdij
          А в иудейских писаниях у Бога есть Сын?

          .
          В Писаниях есть...

          Комментарий

          • awdij
            Ушел в пустыню...

            • 05 February 2003
            • 7678

            #9020
            Сообщение от Богдан Шевчук
            Ну так и разберитесь, кто есть Аллах.
            Арабское слово "Аллах" равнозначно еврейскому "Элоах", арамейскому "Элах", сирийскому "Алах".

            Другое дело, кого из него сделали его поклонники.




            Покажите это желание на практике.

            Коран:
            Писание:
            А Вы на практике сравните Коран с иудейскими писаниями, а не с Новым Заветом.




            Желающему разобраться будет ОЧЕВИДНО, что речь идет о разных сущностях. У одного НЕТ Сына, он отрицает смерть и воскресение Йешуа, у другого - Бога Авраама, Ицхака, Якова - есть Сын. Всё остальное - демагогия.
            Вот Вы скажите, без демагогии: у Бога, в Которого верят ортодоксальные иудеи Сын есть? Нет, конечно же. Значит ли это, что иудеи и христиане поклоняются разным сущностям?
            А некоторые христиане (которых Вы не видите), которые не верят в то, что Иисус Христос есть Божий Сын поклоняются истинному Богу, или нет?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Двора
            В Писаниях есть...
            В Танахе? И где же?
            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55147

              #9021
              Ищите и убедитесь, мне же не поверите и обидите меня...так что самостоятельно, вы же взрослый...

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #9022
                Сообщение от Богдан Шевчук
                Как называют Бога христиане-арабы - это одно; а сущность в Коране, которая выдает себя за Бога - это другое.
                аллаха коран называет самым хитрым, только нехристи могут сравнивать аллаха(образ выдуманный больным эпилептиком) с библейским Богом
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #9023
                  Сообщение от BRAMMEN
                  аллаха коран называет самым хитрым
                  Вы уверены, что приводите смысл этого места адекватно оригиналу, а не с "напева Рабиновича"?

                  только нехристи могут сравнивать аллаха(образ выдуманный больным эпилептиком) с библейским Богом
                  А бога кальвинистов, предопределяюшего людей к погибели и искупляющего лишь избранных?
                  Апостол Павел, кстати, тоже больным был.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #9024
                    Сообщение от Клантао
                    Вы уверены, что приводите смысл этого места адекватно оригиналу, а не с "напева Рабиновича"?
                    Не знаю рабиновича и его напевов.
                    Сообщение от Клантао
                    А бога кальвинистов, предопределяюшего людей к погибели и искупляющего лишь избранных?
                    Тема не об этом. Про предопределение можно много вести разговоров. Но это вовсе не кач-во Бога как с непревзойдённой хитростью. Бог вне времени и Он знает выбор каждого.
                    Сообщение от Клантао
                    Апостол Павел, кстати, тоже больным был.
                    Больным были все, но вот эпилептиками...
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • ветерок
                      Отключен

                      • 09 June 2017
                      • 275

                      #9025
                      Сообщение от руслан 1984
                      Я отвечал на вопрос о Иисусе-младенце, вы о Боге. Проявите любезность и расскажете почему Иисус не начал проповедовать в 10 лет?
                      Почему нагорная проповедь прозвучала когда ему было 30 лет.
                      И заодно поясните почему на него при крещении сошел Святой Дух? Ведь по вашей логике все было у Иисуса с самого начала.
                      А ведь я привел вам всего лишь два стиха,где видно,что Иисус есть Дух.

                      1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
                      (Откр.2:1)

                      Откр.2:7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит
                      церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни,
                      которое посреди рая Божия.


                      Бог есть Дух.
                      Потому плоть и кровь и душа Бога есть Дух.Он вездесущий. Одновременно может быть и во плоти человеческой и вне ее.на то он и Бог !

                      Комментарий

                      • н2о
                        Отключен

                        • 06 January 2017
                        • 1791

                        #9026
                        Сообщение от Двора
                        Не выгнали, они вошли в число народа, не отдельной частью, а в составе народа.
                        20) И придет избавитель для Цийона и для отвратившихся от нечестия в Йаакове слово Г-спода!(текст еврейский)


                        Отвратившихся от нечестия в Йаакове -это иудеи,принявшие Иисуса,Духа Святого,который придет для всего Сиона,Израиля. Первыми были 12 апостолов.
                        Нечестие - беззаконие, грех, беспутство;
                        противление закону Божию, непочтительное,
                        неуважительное и даже недоброе отношение
                        Святому; порочность,
                        развращенность детей дьявола.
                        .
                        Нечестивец, нечестивый. В ВЗ слово
                        "нечестивый", еврейское раша, котороерое в новозаветном
                        греческом передается как асебес, означает также "безбожный", встречающееся в основном в
                        Книге Иова, Псалтири и книге Притчи Соломона. Нечесимвец не только отрицает Бога,Духа Святого, но
                        и выступает против Него, что выражается в поступках, - поэтому слово раша часто
                        переводится и как "беззаконник". Нечесимвец являет собой полную противоположность
                        праведному или благочестивомуимеющего веру Божью,Духа Святого в себе.

                        Искупитель (Иов 19.25; Ис 41.14; 43.14; 44.6;
                        47.4; 48.17; 49.7,26; 54.5,8; 59.20; 60.16; 63.16;
                        Иер 50.34) - по еврейски "гоель", что значит
                        также "защитник" и "мститель", которым по
                        закону мог быть только родственник. Искупить
                        душу грешника от неминуемой гибели имеет
                        силу и власть только Господь.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Тинтин
                        Какие ещё нужно доказательства, что Иисус - Бог?
                        А где Иисус сказал :" Я сын Божий?"

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ден 2014
                        Чумовая демагогия...Бог, который называет себя человеком, да ещё и слышал истину от самого себя. Бог живёт , имея тело (плоть, кости), poждаясь, взрослея, меняясь, умирая. Бог, который не Дух. Бог, который не всё знает. Бог, который не всё может. Пишите ещё, я собираю псевдохристианские перлы.
                        Оттого вы перлыте все время?

                        Комментарий

                        • Ден 2014
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6047

                          #9027
                          Демагогический приём "перевод внимания на оппонента":
                          Сообщение от н2о
                          Оттого ВЫ перлыте все время?
                          Спасибо за материал для книги!
                          И добро пожаловать в список игнорирования. Троллям место там.

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #9028
                            Сообщение от Ден 2014
                            Спасибо за материал для книги!
                            Уже даже не смешно.
                            Сообщение от Ден 2014
                            И добро пожаловать в список игнорирования. Троллям место там.
                            Где то я эти слова уже читал. А Вас сколько человек туда отправило?
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • Ден 2014
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6047

                              #9029
                              Сообщение от BRAMMEN
                              Бог вне времени и Он знает выбор каждого.
                              Какой именно Бог?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от BRAMMEN
                              А Вас сколько человек туда отправило?
                              Вопрос не ко мне.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от BRAMMEN
                              Уже даже не смешно.
                              А книга не юмористическая.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              В Писаниях есть...
                              В каких Писаниях?

                              Комментарий

                              • Богдан Шевчук
                                Бытие 3:15

                                • 19 May 2011
                                • 7733

                                #9030
                                Сообщение от Brise
                                "Явил себя" это что значит?
                                Это значит - стал видим другим.

                                Всё остальное не вижу смысла комментировать.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от awdij
                                Вот Вы скажите, без демагогии: у Бога, в Которого верят ортодоксальные иудеи Сын есть?
                                Давайте у Него спросим.

                                Бог Авраама, Ицхака, Якова:
                                Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                                (Св. Евангелие от Матфея 17:5)

                                ОЧЕВИДНО есть Сын.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от awdij
                                А Вы на практике сравните Коран с иудейскими писаниями, а не с Новым Заветом.
                                Давайте лучше опять, сравним Аллаха и Бога Авраама, Ицхака, Якова?

                                Аллах через посланника:
                                Не подобает Милостивому иметь сына!
                                **
                                не был убит(Мессия) ими и не был распят
                                Бог Авраама, Ицхака, Якова лично, и в том числе через посланников:
                                Сей есть Сын Мой Возлюбленный
                                **
                                Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес
                                У Аллаха нет сына, он так сказал через адепта. Также, сам сказал через адепта, что Мессия НЕ умирал.

                                Какие могут быть еще вопросы?

                                Кроме тезиса:
                                Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                (Послание к Галатам 1:8)
                                Я уже давно сравнил, и пришел к однозначному выводу. И вы сможете, если ЗАХОТИТЕ. Да, сначала это смущает ввиду количества верующих в Аллаха. Но не смущайтесь, посмотрите проще на вещи. Не будьте полезным идиотом, не ищите истину там, где её нет.
                                Господь - это все, чего я жажду.

                                Комментарий

                                Обработка...