Что есть крещение?

[nikolay-dreamer]

Вы сами противопоставили, тварь - это не Бог.

Тварное Тело Христа есть Сам Бог хотя не по сущности.

То есть Тело Христа человеческое по естеству и Божественное по домостроительству.

Бог не имеет начала,

Христос Бог не имеет начала, а его тварным членам сказано: вы боги (Ин 10.34)

это отличает его от творений и делает его Богом, Творцом

А Творец обусловлен наличием твари без которой Он не Творец.

Так-таки Троицы с какого-то эпохального момента больше нет?))

Есть единосущная Троица,
всякое действие Которой от Отца исходит и совершается Сыном (Иак 1.18) в Духе Святом.

Дух Святой так и назван Духом Сына (Гал 4.6)

Что это тут ваши товарищи за нее копья ломают?

Действие Троицы одно природное, а реализация действия ипостасная,
от Отца исходящая (Иак 1.17) и совершаемая Сыном (Иак 1.18) в Духе Святом.

А где можно почитать об облачении души в новую тварь,

1Кор 15.53.

которая превращает его в Бога?

не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Ин 10:34)

Так таки, физическое тело все же не делает человека Богом?

Наше не делает. А физическое Тело Христа есть Сам Бог хотя не по сущности, а по домостроительству.

1 Петра 2:5 в своем существе исполняется в небесной жизни, жертвы приносятся там.

Не угадали.

Реальные жертвы приносятся здесь, а стяжаются на небесах (Мф 6.20).

И в любом случае получается, что Отец не является частью духовного дома.

Св. Троица не является. Но краеугольный камень воипостасен Христу Спасителю второму Лицу (ипостаси) Св. Троицы.

Его нет в спецификации.

Отец трансцендентное Божество явленное Сыном (Слово).

Но Отец неотступен от Сына, поскольку единосущен Ему.

Он не может приносить себе жертвы.

Жертвы Отцу приносит Сын Духом Христовым (Духом Сына, Гал 4.6)

А в Ин. 14 и Ин. 17 главах Отец составляет одно, как с Христом,

Божество Христа одно неделимое со Отцем.

А человечество Христа неделимое с Церковью (Еф 1.23)

так и со своим народом.

Никак не одно. Сливать сущность Творца с тварью - это вавилонский политеизм, учение секты фарисеев.

Природа одна..

Природа человек одна неслиянная с природой Божества.

А как же все составляющие входят друг в друга, будучи разными членами?

Входят поскольку напоены одним Духом Сына (Гал 4.6).

Дух Сына - это тот же Святой Дух, но подаваемый не сущностью, а энергией (благодатью).

А где же в строении Отец?

Неслитно и нераздельно.

Все входят в него,

В Тело Христа.

но его там нет..

И Отец есть в Теле Христа неслитно и нераздельно.

Дух тут явно не выступает в роли личности.

Дух поочередно открывает три Личности по мере нашего духовного взросления.

[Виталич]

Сообщение от Brise
...

Краткое определение в 1Петра 3:21, но вам почему-то оно не нравится.

поясняю ещё раз : обратите внимание :

Варианты перевода: 1906, ἐπερώτημα вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

1)вопрос, 2) запрос, 3)требование, 4) обращение, ....................и только потом в пятую очередь: обещание, обет

- - - Добавлено - - -

так, что я согласен с

...
Поищите, пожалуйста, подтверждение этой параллели в Писании. Не стоит произвольно объединять отдаленно относящиеся друг к другу вещи

и прошу его же об этом.

и даже его опредление

Определение дано прямиком в Писании:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

но переведенное более детально читаем : Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение /просьба/требование у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

[Brise]

это кто такое сказал?
это сказал Brise.
это его личное мнение.
а ребёнок - грешит и , порой, грешит оч. серьёзно и поэтому моему младенцу оч. нужен дар Божий -Его Свят Дух и я хочу , что бы мой младенец участвовал в Таинствах Церкви.

Вот пророки древности, праведники в ВЗ не были крещены святым духом. Что же у них духа не было и они были грешниками, наподобие язычников? У Авеля не было духа? У Еноха? У Ноя? У Авраама?

Пс. 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

ибо когда ребёнок осознает себя личностью и скажет "я сам " может быть уже оч. поздно переделывать его

Писание - источник святого духа, если вы не знади. Потому, если родители обучают детей в согласии с законами и принципами Библии, то т.о. дети освящаются.

, уже сформировавшуюся, личность. и это его решение , в Вашем сценарии крещения - вполне может быть сформировано без Духа Свята и , тогда , катастрофа его жизни окажется оч. реальной.
а Писание -говорит - имеет.

Святой дух не с крещением приобретается.
Апостолы Христа были движимы св. духом до того, как были крещены духом. И крещение духом это не то же самое, что водное крещение. А, ежели, апостолы и так обладали духом, то зачем им еще нужно было крестить в воде, и креститься св. духом?

а христианское крещение есть нерукотворённое обрезывание.

Цитату мне из Писания, пожалуйста.

причём поэзия - человеческая и перечащая Писанию т.е . слову Божию, а на деле чем раньше ребёнок получит дар Божий его

Цитаты из Писания тут привожу я.. Вы цитируете из православных талмудов.
Кто же из нас противоречит Писниаю?

Варианты перевода: 1906, ἐπερώτημα вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

И что вас не устраивает в Синодальном? Запрос, просьба или обещание, от кого исходит? Вопрос ведь в этом стостоит

[Виталич]

вот и просим, совместно с Его Церковью - у Бога чистой совести своим младенцам .

- - - Добавлено - - -

Вот пророки древности, праведники в ВЗ не были крещены святым духом. Что же у них духа не было и они были грешниками, наподобие язычников? У Авеля не было духа? У Еноха? У Ноя? У Авраама?

они не были обрезаны?
были.

а наши младенцы - крещены, а крещение это нерукотворённое обрезывание и введение в Завет.

- - - Добавлено - - -

....
Пс. 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

аминь.
и Давид автор этого псалма - обрезан в 8-й день.

и Иисус Христос Господь наш - тоже.

- - - Добавлено - - -

Писание - источник святого духа, если вы не знади.

та перестаньте - источник Духа Свята - Бог Отец.

Потому, если родители обучают детей в согласии с законами и принципами Библии, то т.о. дети освящаются.
Святой дух не с крещением приобретается.

и дар Свята Духа не получают крещаемые?

- - - Добавлено - - -

...
Цитату мне из Писания, пожалуйста.

извольте :
Кол 2.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Еф 5, 6. Евр 13, 9.
2.9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, Ин 1, 14. Кол 1, 19.
2.10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. Еф 1, 22.
2.11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Рим 2, 29. Гал 3, 27.2.12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, Рим 6, 4. Еф 1, 19.
2.13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Еф 2, 1.
2.14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Еф 2, 15.
2.15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Еф 4, 8. Евр 2, 14.2.16 Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Рим 14, 6.
2.17 это есть тень будущего, а тело во Христе. Евр 10, 1.
2.18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 2 Кор 11, 14.
2.19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Еф 4, 15.
2.20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: Рим 7, 4.
2.21 «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»
2.22 (что все истлевает от употребления), по заповедям и учению человеческому? Ис 29, 13. Мф



нужно ли Вам пояснять что то в этих стихах ап. Павла , где явно противопоставляется учение человеческое и Христовой Церкви?
и где крещение в Тело Христово названо обрезыванием нерукотворённым.

[nikolay-dreamer]

Потому, если родители обучают детей в согласии с законами и принципами Библии, то т.о. дети освящаются.

Это еще только предваряющая благодать. Рождение от воды.
После которого надо умереть от воды в крещенской купели чтобы родиться от Духа.

[Виталич]

...
Цитаты из Писания тут привожу я.. Вы цитируете из православных талмудов.

Вы не правы .

и зря горячитесь .

Кто же из нас противоречит Писниаю?И что вас не устраивает в Синодальном? Запрос, просьба или обещание, от кого исходит? Вопрос ведь в этом стостоит

от того кто просит эту совесть:
я , крестные родители моего младенца и Его Церковь.

- - - Добавлено - - -

и просьбу свою мы адресуем Подателю всех благ и Главе Своей ( и нашей) Церкви -Господу нашему Иисусу Христу .

.........Вы считаете откажет Он?

- - - Добавлено - - -

тогда это Ваш опыт - увы - печальный, а я многократно видел . знаю и уверен - не отказывает и дарует.

- - - Добавлено - - -

..............

браво , дример.................................брависсимо.

[Богдан Шевчук]

В Даниила, в Откровении и Исаии речь идет о двух лицах. Оба эти лица представлены Сыном?

Вы наверное думаете, когда Всевышний посещал Авраама, он встал с престола и куда-то ушел? Думаю нет. Вопрос лежит в плоскости измерений, в которых Бог - живущий в неприступном свете, может быть и Отцом и Сыном "одновременно".

Так отдал Сыну или судит лично, одев на себя шхину?))

Не одев, - слишком примитивное определение. Воплотился, стал человеком. Шхина Всевышнего в Йешуа - это человеческое прославленное тело. Полноценная ЛИЧНОСТЬ - Мессия, полнота Божества телесно, Вождь спасения через страдания и Судья праведный.

[janzen]

Христос есть Помазующий Духом Святым?!
Есть (с) Иоанн Креститель

2Кор.1:21
Утверждающий же нас с вами во Христе и Помазавший нас (Духом Святым) есть Бог,

Какие еще доказательства нужны, что Христос (Помазующий Духом Святым) есть Бог?!

Вопрос для верующих есть риторический.

пс Помазующий Духом Святым , Крестящий Духом Святым по Писанию одно и то же

Помазание от Святого есть СЛОВО от Святого Духа . Крешение Духом Святым это ЕЩЕ не помазание от Святого а ОЧИЩЕНИЕ для последущего ОСВЯШЕНИЯ Христом то есть СЛОВОМ . Вы все время про Христа забываете ,про живое СЛОВО ,для этого Отец (Святои Дух ) и приходить к нам чтобы ЕЩЕ! и Христа дать . Не знаете вы Писания так как не вижу в вас СЛОВА , А что вы БИБЛИЯМИ обложились это видно .

- - - Добавлено - - -

Да, пожалуйста, обходите. Я ничего никому не навязываю. У каждого есть право выбирать, каких убеждений придерживаться. И диалог предоставляет платформу для такой возможности.
Надеюсь, моя особая позиция не лишает меня права ее выражать?

Если бы в моих суждениях содержалась ошибка, вы бы на нее указали, здравым рассуждением, опертым на Писание.
Вы хотите вернуться "к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им"?
Бог отказался от воспроизведения своего народа по плоти, как это было в Израиле. Потому что это путь в никуда, путь к отступничеству. Это доказало время. Но вы вновь возвращаетесь к этим началам.

Иоанна 1: 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Что значить ПРИНЯТЬ Христа ? Как Христос в нас ? Как это происходить ?

- - - Добавлено - - -

Тварное Тело Христа есть Сам Бог хотя не по сущности.

То есть Тело Христа человеческое по естеству и Божественное по домостроительству.
Христос Бог не имеет начала, а его тварным членам сказано: вы боги (Ин 10.34)

А Творец обусловлен наличием твари без которой Он не Творец.
Есть единосущная Троица,
всякое действие Которой от Отца исходит и совершается Сыном (Иак 1.18) в Духе Святом.

Дух Святой так и назван Духом Сына (Гал 4.6)
Действие Троицы одно природное, а реализация действия ипостасная,
от Отца исходящая (Иак 1.17) и совершаемая Сыном (Иак 1.18) в Духе Святом.
1Кор 15.53.
не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Ин 10:34)
Наше не делает. А физическое Тело Христа есть Сам Бог хотя не по сущности, а по домостроительству.
Не угадали.

Реальные жертвы приносятся здесь, а стяжаются на небесах (Мф 6.20).
Св. Троица не является. Но краеугольный камень воипостасен Христу Спасителю второму Лицу (ипостаси) Св. Троицы.
Отец трансцендентное Божество явленное Сыном (Слово).

Но Отец неотступен от Сына, поскольку единосущен Ему.
Жертвы Отцу приносит Сын Духом Христовым (Духом Сына, Гал 4.6)
Божество Христа одно неделимое со Отцем.

А человечество Христа неделимое с Церковью (Еф 1.23)
Никак не одно. Сливать сущность Творца с тварью - это вавилонский политеизм, учение секты фарисеев.

Природа человек одна неслиянная с природой Божества.
Входят поскольку напоены одним Духом Сына (Гал 4.6).

Дух Сына - это тот же Святой Дух, но подаваемый не сущностью, а энергией (благодатью).
Неслитно и нераздельно.
В Тело Христа. И Отец есть в Теле Христа неслитно и нераздельно.
Дух поочередно открывает три Личности по мере нашего духовного взросления.

Так вы САМИ верите что СЛОВО с Небес стало ПЛОТЬЮ (мясом ) Иисуса и поэтому Иисус м есть Христос ,СЛОВО Божие ?

[Виталич]

....

.Что значить ПРИНЯТЬ Христа ? Как Христос в нас ? Как это происходить ?

можно подумать в Евагелии об этом не сказано.

- - - Добавлено - - -

Так вы САМИ верите что СЛОВО с Небес стало ПЛОТЬЮ (мясом ) Иисуса и поэтому Иисус м есть Христос ,СЛОВО Божие ?

фууууу какая иудейская пошлость....

[janzen]

можно подумать в Евагелии об этом не сказано.

- - - Добавлено - - -

фууууу какая иудейская пошлость....

И как же Христос в вас ? Как вы вкусили ПЛОТЬ Иисуса ?

[сураз]

Всё спорите?
Доказываете друг другу свою правоту?
Неужели не надоедает?
Из года в год...

Крещение - это испытание правдой и ничего более.

[Виталич]

а вот писание говорит несколько не так, тов. сураз-бог.

Кого прикажите слушать?

а?

.............................................

И как же Христос в вас ? Как вы вкусили ПЛОТЬ Иисуса ?

если Вы не процитируете Евангелие по этому вопросу , значит Вы ещё не читали его, а значит .............................?

[сураз]

а вот писание говорит несколько не так, тов. сураз-бог.

Писания - еврейские.
А евреи, как сказано, - от лукавого!
Духа Истины нужно слушать а не бред еврейских сказочников.

[janzen]

[QUOTE=сураз;5188932]Всё спорите?
Доказываете друг другу свою правоту?
Неужели не надоедает?
Из года в год...
Как вы ответите на вапрось Апостола Павла из Рим. 6.3 . ? Для чего нужна СМЕРТЬ Сына Божего в крешении ВО! Христа Иисуса ? Зачем солдату боевое крешение ?

- - - Добавлено - - -

а вот писание говорит несколько не так, тов. сураз-бог.

Кого прикажите слушать?

а?

.............................................если Вы не процитируете Евангелие по этому вопросу , значит Вы ещё не читали его, а значит .............................?

Кол 1.24-27 почитаите а затем ДА 26.10-18 будет вам ПРОЕКЦИЯ .Как Христос в вас ?

[Sleep]

Есть Завет с Ноем,но он до сих пор актуален.

Завет с Ноем Вы можете прочесть в Библии. Это очень куцый текст, который никаким боком не может достаточно полно охарактеризовать отношения с Богом для нееврея.
Остальное - выдумки еврейских раввинов, и я не вижу оснований считать их санкционированными Богом как "Божий завет с язычниками".