Что есть крещение?

[BRAMMEN]

1Кор. 3:11-17

Стих я прочитал, на вопрос теперь ответите?

[awdij]

вы надёргали текстов, и сделали вывод что крещеные уже не грешат. По моему вы заблуждаетесь.

Да ничего я не "надергал", и совсем не заблуждаюсь.

...... 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Именно: "чтобы вы не согрешали". Это цель.
А то, что не у всех пока получается, не значит, что эта цель недостижима потому что Иисус умер, и воскрес и ходатуйствует за нас: если кто упал, то встань, иди к Ходатаю и впредь не греши.

Баптисты же ну никак не хотят признать, что можно жить и без греха ученики Иоанна, все еще не слышавшие, что есть Дух Святой. (Деян.19:2)

[Brise]

В стиха мысли нет ?

Есть, разумеется, там не одна мысль.
Какую вы имели в виду?

- - - Добавлено - - -

Стих я прочитал, на вопрос теперь ответите?

Прочитали? Так-таки, вы уже признались, что ни крупицы не вложили в созидание своей церкви)) Хм.. там кто-то в курсе, вообще-то, что это и его задача?

Их правил форума:
Темы следует создавать в разделах, соответствующих тематике обсуждаемого вопроса. Обсуждение частных дел предлагается переносить в раздел «Офф-топик».

[baptist2016]

Да ничего я не "надергал", и совсем не заблуждаюсь. Именно: "чтобы вы не согрешали". Это цель.А то, что не у всех пока получается, не значит, что эта цель недостижима потому что Иисус умер, и воскрес и ходатуйствует за нас: если кто упал, то встань, иди к Ходатаю и впредь не греши.Баптисты же ну никак не хотят признать, что можно жить и без греха ученики Иоанна, все еще не слышавшие, что есть Дух Святой. (Деян.19:2)

а при чём здесь баптисты?

[BRAMMEN]

Прочитали? Так-таки, вы уже признались, что ни крупицы не вложили в созидание своей церкви)) Хм.. там кто-то в курсе, вообще-то, что это и его задача?

знає киця, чию сметанку злизала.
Я ожидал, что Вы включите заднюю. Ведь конкретный текст Писания( Матф.16:18 ) не даст Вам фантазировать.

[piroma]

[QUOTE]

Но результат то в итоге должен быть. Это не христианам писалось?
Эф. 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

это христианам

можноназываться только

но пишется всем -получившим и неполучившим вместе - для гармонизации их -кто не получил или начал и незакончил -закончить духовные процессы перехода от грешникак к праведнику

а кто прошел -утвердить знание что получил

Почему обрезание в текстах связано с отношениями с Христом, а не с крещением?
От вас ничего сложного не требуется. Только привести текст, который бы свидетельсовал, что крещение=обрезание. Домысливать тут многие горазды.

привел -вы незаметили

Иисус тоже в смерть крестился. Видимо, у него тоже проблемы были с греховностью.

кретился ранее -смертть для мира и греха -осудил грех в плоти -

вот здесь конец был этого процесса-

К Евреям 5:7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Своеблагоговение;

а что умер по плоти -за грехи мира не за свои и для своих -это другой процесс который берется в пример крещения в Него

крещение в Него -распятие тела греха не тела смерти

Что вы думаете об этом тексте:
1Кор. 15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
Об этом тексте какие соображения?

это -для чего я боролся со зверями в Ефесе?

Римл. 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

соединение смертью -это и есть обрезание Христово

Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Где здесь знак равенства? Крещение свящано с облечением, но это не тождественные понятия.

одеться во Христа или погрузиться во Христа?

это аллегории -понять духовный процесс

А как же "никто не может войти в ЦБ, если не родится от воды и духа"?
Может, дело только в том, что нужно и то и другое? У Иоанна только полномочий не было крестить духом.

рождение от воды живой

почему сказано -рожденное от духа еть дух

не от воды

вода здесь не имеет смысла -рукописи есть кототые опускают воду вообще здесь

покажите воторое место где идет речь о воде и духе и рождении именно от них ?

нету-потому на одном месте писания нельзя ничего строить -будет только предположим

А зачем же евнух эфиопский крестился в воде и Корнилий с домочадцами?
Филипп с Петром, меньше вас в курсе были, что нужно делать?
На язычников дух сошел до крещения в воде, потому что Петр бы его не крестил, если бы не получил мощного свидетельства с неба.

Деян. 19: 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Как очевидно, порядок крещения святым духом сохранился. Его предваряло крещение в воде

крестить в воде надо быть посланным на то

кто сегодня послан ?

апостол Павел не был послан крестить в воде

ОДНО КРЕЩЕНИЕ

Вот Аполлос проповедовал о Христе верно, а о крещении святым духом не ведал. Было ли у него обрезано сердце?[/QU

как можно иметь нерукотовренное обрезание Христово без духа Святого ?

даже в ветхом завете не были обрезаны многие -почти все кроме пророков на которых был дух Божий


что есть обрезание Христово -найдите и увидите потом по другой терминологии где оно происходит

то есть -обрезание -совлечение тело греха

совлечение тела греха делается для разрушения ветхого человека -его тело греха совлекается и он сам уничтожается

а это все в первой части крещения во Христа -в смерть Его

потому крещениие во Христа есть две части -

обрезание Христово и баня возрождения и обновления духом Святым

рождение свыше в крещении во Христа в середине -умер ожил воскрес

потому крещение три части имеет - смерть рождение воскресение

смерть- умирает ветхий человек

рождение -новый дух

воскресение -дух человека облекается в новый и становится новой тварью

[awdij]

а при чём здесь баптисты?

И то верно. Надо было "баптист" (в ед.ч) написать.

[baptist2016]

И то верно. Надо было "баптист" (в ед.ч) написать.

это сути моего вопроса к вам не меняет.

[руслан 1984]

Ис.1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

Поразительно!!!

Даже про душу Бога есть

А вы заметили в этой цитате, что вы привели, есть какая то недосказанность, чем то похожа на притчи какие рассказывал Иисус.

Как вы думаете чем похожа (Ис.1:14) с притчами?

[ветерок]

Есть, разумеется, там не одна мысль.
Какую вы имели в виду?

Я имел ввиду все мысли.

- - - Добавлено - - -

Поразительно!!!
Даже про душу Бога есть

Про душу есть. А вот про,жену, мать и сына его ничего нет.

А вы заметили в этой цитате, что вы привели, есть какая то недосказанность, чем то похожа на притчи какие рассказывал Иисус.

Как вы думаете чем похожа (Ис.1:14) с притчами?

Я не заметил недосказанности.

[Valentina Koret]

Что именно мной отвергнуто и вас так задело?

Бог не отверг Свой народ..... И это правда.

[Богдан Шевчук]

Что по крещению ?

По крещению всё здесь.

- - - Добавлено - - -

А вот этого как буд-то нет?

Много чего есть, но точно нет мысли, будто Всевышний отверг Израиль; а есть другая мысль:

Не отверг Бог народа Своего,
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Brise:

Бог отверг Израиль

И не упрекайте, почему повторяю. Долго собираетесь биться, пока признаете, что сказали глупость?

Не надо писать длинные тексты, вернитесь к простому. Просто признайте "неккоректность" высказывания. Иначе, как благоразумный собеседник, не подойдете.

[руслан 1984]

Про душу есть.

Спасибо за цитату

А вот про,жену, мать и сына его ничего нет.

Я вас понял прекрасно ( Про близких родственников в Библии не пишут, только про дальних)

Я не заметил недосказанности.

Вы наверное как все христиане: Шел не заметил ямки на дороге, оступился, заметил наконец ямку, Оглянулся заметил еще одного человека сразу мысленно решили что это сатана . И кричите теперь Пора инквизицию возвращать.
Сколько же вам христианам еще надо смертей

[ветерок]

По крещению всё здесь.

Резюме темы будет?

Вы наверное как все христиане: Шел не заметил ямки на дороге, оступился, заметил наконец ямку, Оглянулся заметил еще одного человека сразу мысленно решили что это сатана . И кричите теперь Пора инквизицию возвращать.
Сколько же вам христианам еще надо смертей

[Brise]

но пишется всем -получившим и неполучившим вместе - для гармонизации их -кто не получил или начал и незакончил -закончить духовные процессы перехода от грешникак к праведнику

Насколько серьезно мне нужно относиться к тому, что вы пишете?

Эфесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе

Эфесянам 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Эфесянам 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Римлянам 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
[...]
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Для вас эти стихи как-будто новости))) Вы меня пытаетесь ввести в заблуждение?

привел -вы незаметили

Вы приводите тексты, видимо, искренне думая, что они подтверждают ваши идеи. Но попросту не разумеете, о чем они.

кретился ранее -смертть для мира и греха -осудил грех в плоти

Вы делаете произвольные связки текстов и видеть и знать не хотите о тех, что относятся примиком к делу.

1Кор. 15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
Римл. 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Рожденные от духа крестятся для мертвых, чтобы воскреснуть к новой, небесной, жизни. Как и Христос крестился в смерть, чтобы восстать как бессмертный дух.

Марка 19:38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;

Это точно тоже самое крещение, с тем же смысловым содержанием, которым крестился Иисус. Крещение, которое означает принесение в жертву земного тела. Причем здесь обрезание?

рождение от воды живой

почему сказано -рожденное от духа еть дух

Вы хорошо видите, что в ЦБ не возможно войти не пройдя водного крещения? Но упрямо норовите игнорировать текст.

не от воды

вода здесь не имеет смысла -рукописи есть кототые опускают воду вообще здесь

покажите воторое место где идет речь о воде и духе и рождении именно от них ?

А для вас слова самого Христа - мусор? Вам приведены и другие тексты, ясно и однозначно свидетельствующие, что чтобы родиться от духа, нужно водное крещение

нету-потому на одном месте писания нельзя ничего строить -будет только предположим

Умора))

крестить в воде надо быть посланным на то

Так однозначно же посланы:
Мф. 28:19, 20 идите научите, крестя.
Эфесянам 4:5 есть одно крещение.

Вот это именно то крещение, которое проводили апостолы и ученики Христа,
Вам ясно видно повеление идите, научите, крестя?
Крещение святым духом осуществляет сам Бог, христиане не имеют таких полномочий.
Как же они крестят тогда?

А то, учеников, мол, никто не посылал, они самовольно побежали. piroma там не было, чтобы произвол остановить.

как можно иметь нерукотовренное обрезание Христово без духа Святого ?

Хм))
А Аполлос имел святой дух))

Деняния 19:25 Он (Аполлос) был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.

А Корнилий и его родичи, когда успели облечья во Христа, если как только едва узнали о Христе, сразу на них святой дух сошел?

- - - Добавлено - - -

знає киця, чию сметанку злизала.
Я ожидал, что Вы включите заднюю. Ведь конкретный текст Писания( Матф.16:18 ) не даст Вам фантазировать.

Мной было что-то пропущено?
"Бог, Христос, руководящие братья, так и все члены собрания". © Brise

Это не кошка чужую сметану ела. Это мышкам не позволено в кошкину миску нос совать.
Мышки и не знают, где ловушка

- - - Добавлено - - -

Много чего есть, но точно нет мысли, будто Всевышний отверг Израиль; а есть другая мысль:

А чем вас слова аж самого Христа не устраивают?
Вам, я смотрю, вообще ничего не аргумент, кроме вас любимого))
Или моя мысль была слишком тонка?

- - - Добавлено - - -

Я имел ввиду все мысли.

Этот топик о крещении. Вы этим фрагментом хотели показать какую-то мысль по данной теме?