Что есть крещение?

[Valentina Koret]

Не буду спорить...каждый за себя дает отчет, а нам не подавать соблазн друг другу, что не возможно, когда нами владеет неправда,
все мы много согрешаем в слове...и это так.
Так понимаю, что настаивать на своем мнении ошибочно, только писать я так понимаю или еще какие слова дающие читающему разуметь это не истина в последней инстанции, это только мнение и кого заинтересует тот уточнит так ли это или бросит за хребет, туда отправляют слова Божии, а наши...так там некоторым и быть.

Согласна, если человек идет по жизни отдельно от Церкви, которая есть столп и утверждение истины, тогда легко сбиться с пути и выдавать свое мнение за истину в последней инстанции. Но когда человек принадлежит к поместной церкви, которая есть маленькой живой клеткой в Теле Христа и где проповедуется Евангелие и учение Церкви, тогда сбиться с пути жизни намного сложнее.
Послание к Евреям напоминает:⁷ Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

[ветерок]

принимающий Сына имеет и Отца.

Как вы себе это представляете? А принимающий Отца ничего не имеет? Разве не принимающий Отца принимает сынов его?И наоборот.24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам. О ком это?

[Двора]

Не сыпь мне соль на раны...они еще болят...вы еще не искушенный человек, не буду докучать...

- - - Добавлено - - -

Как вы себе это представляете? А принимающий Отца ничего не имеет? Разве не принимающий Отца принимает сынов его?И наоборот.24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам. О ком это?

Как написано так и понимаю и не иначе: принимающий Сына имеет и Отца.
Преступающий учение Христа не имеет Бога;
пребывающий в учении Христа имеет и Отца и Сына.
Хотите разобраться как это?
Отец имеет Жизнь и дал ее Сыну, верующий в Сына имеет жизнь в себе, т.е. имеет Отца...Я есть путь и истина и жизнь.
Чтобы иметь жизнь необходимо поклониться Сыну Божьему, Он для всех послушных Ему сделался виновником спасения вечного.

[ветерок]

6 Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои! 7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того. 8 Тогда как нечестивые возникают, как трава, и делающие беззаконие цветут, чтобы исчезнуть на веки, - 9 Ты, Господи, высок во веки! 10 Ибо вот, враги Твои, Господи, - вот, враги Твои гибнут, и рассыпаются все делающие беззаконие; 11 а мой рог Ты возносишь, как рог единорога, и я умащен свежим елеем; 12 и око мое смотрит на врагов моих, и уши мои слышат о восстающих на меня злодеях. 13 Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. 14 Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; 15 они и в старости плодовиты, сочны и свежи, 16 чтобы возвещать, что праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нем.

[Двора]

Самокритичность полезна...всему свое время, даст Бог научит вас.

[ветерок]

Самокритичность полезна...всему свое время, даст Бог научит вас.

Самокритичность относится к тому ,кто использует ее. Выздоравливайте.

[lubow.fedorowa]

Двора

С чем мало кто соглашается и ты тоже и в этом противление воле Божией, которая открыта святым

Я что-нибудь неправильно написала?

[lubow.fedorowa]

Не будем забегать вперед. Суть "дискуссии" проста. Правдиво ли утверждение"Бог отверг Израиль". Конечно нет.

Писание:
Бог НЕ отверг Израиль. Так говорит Писание. Слушаем Писание а не фантазеров. Разберемся с этим, поговорим о другом.

Вы понимаете, что спасется остаток, хотя бы Израильтян было, как песку морского? Израиль по плоти, или еврейский народ, теперь спасается наравне с язычниками, по вере, а не потому что, они были Божиим народом. Теперь Божий народ те, кто уверовал во имя Иисуса Христа.

[Богдан Шевчук]

Вы понимаете, что спасется остаток,

А вы понимаете простую мысль?

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Не отверг Свой народ. Израиль.

Понимаете, что человек говорит чушь?

Brise:

Бог отверг Израиль

Ответьте - Да. Нет. Если понимаете. Или буквы крупнее сделать?

Остальное меня не интересует. Не нужно мне лекции читать. И если захочу, могу вам рассказать о том, что вы пытаетесь мне.

[Двора]

Двора
Я что-нибудь неправильно написала?

Ты привела цитаты а в них все верно, разве как по смыслу к данному вопросу...
А вопрос вот в чем: прививка к природной маслине, у которой святой корень.
Корень один и для природных ветвей и для привитых и потому все питаемые от корня имеют одну пищу, которая есть исполнение воли Отца.
А ты против одинаковой воли для привитых ветвей и большинство других против и изязычников и из иудеев.
Смотри, ты это место недавно приводила и о чем оно?
Вникай:

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Соблюдение постановлений закона и исполнение закона и кем?
Теми кто изязычников, т.е. не обрезанныепо природе, привитые дикие веточки.
Еще раз: соблюдают постановления закона и исполняют закон.

А ты против этого, как и большинство на форуме и в собраниях.

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете, что спасется остаток, хотя бы Израильтян было, как песку морского? Израиль по плоти, или еврейский народ, теперь спасается наравне с язычниками, по вере, а не потому что, они были Божиим народом. Теперь Божий народ те, кто уверовал во имя Иисуса Христа.

²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.



- - - Добавлено - - -

Остаток в первое пришествие, как все у Бога рассчитано и взвешено , а дальше читаем спасет всех...

[Brise]

в чём же?)))
Прикиньте , даже у архитектора есть соработники, но это вовсе не делает их архитекторами. Конечно не врёт. Вот только к чему этот текст был приведён? Вы себя решили сравнить с Христом? С Богом?
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.(Еф.2:8-10)

Вы свой вопрос помните? Что там у вас было про Христа или Бога или хотя бы про архитектора?
Загляние в вопрос и сличите, что в связи с этим говорит Павел.
Попрактикуйтесь где-нибудь, как правильно и метко вопросы задавать, чтобы не набрасываться на собеседников с кулаками, когда они ни в чем не провинились.

- - - Добавлено - - -

Повторение мать учения.

Brise:


Писание:

Вы, собственно, Римлянам 11 главу далее, помимо сего текста, читали?

- - - Добавлено - - -

Да. Есть такие стихи в Библии. Но разве они отвергают вечное Божье установление?

Какое именно установление?
Если вы имеете в виду завет с Израилем, то при его заключении изначально было установлено условие, при которых Бог бы оставался в союзе с этим народом:
Исход 19:5, 6.
Что это было за условие?

Бог запланировал из двух сделать одно и у Него это получилось.

Но при составлении из двух одного в НЗ включались израильтяне по духу, а не по плоти. Условие вхождения в НЗ было иным. Гал. 3:28.
Если в НЗ и вошли обрезанные, то не потому что они евреи, а потому что у них закон написан на сердце духом, потому что они проявили веру в Христа.
Вы же противроречите приведенным текстам из Матфея и Галатам.
Павел недвусмысленно и отчетсливо говорит: "сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. "

Кроме того, Бог сохраняет остаток народа Своего, который в свое время воззрит на того, которого пронзили и будут рыдать о Нем как о Единородном Сыне.

Не подскажете, где это сказано о таком остатке?

- - - Добавлено - - -

Именно переход и говорит о крещении Духом,а не водой. Знаете почему? Потому что Дух есть ковчег нового завета,в котором духи спасаются от огня отмщения.

Вам дано новое откровение?

[Brise]

учитесь читать внимательно писание

-----------------

вот вам противоречие -

2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Вы не заметили, что Павел в Ефесянам и в Римлянам пишет о запечатленных духом? И наставляет именно их

1-е Коринфянам 5:1
Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.

А в данном фрагменте кого Павел исправляет: этого блудника или старших братьев церкви, в которой тот находится? И вот этого оступившего он требует удалить из церкви.. потому что он перестал соответствовать званию христианина. Чего не скажешь о других, нуждавшихся в исправлении, но по прежнему руководимыми святым духом.
Причем крещеными святым духом там были все обсуждаемые Просто один из них, блудодействовавший, серьезно согрешил. И дух Бога перестал сопутсоввать ему.

простой логики нету -написано обществу в котором много разнообразных людей

Я не знаю к какой церкви вы принадлежите, но "много разноообразных людей" в народе Бога никак не подразумевает нераскаявшихся и не обратившихся грешников. Павел прямо пишет "извергните из среды". Потому вам стоило бы задуматься, а в правильном ли вы месте.

[piroma]

Вы не заметили, что Павел в Ефесянам и в Римлянам пишет о запечатленных духом? И наставляет именно их

А в данном фрагменте кого Павел исправляет: этого блудника или старших братьев церкви, в которой тот находится? И вот этого оступившего он требует удалить из церкви.. потому что он перестал соответствовать званию христианина. Чего не скажешь о других, нуждавшихся в исправлении, но по прежнему руководимыми святым духом.
Причем крещеными святым духом там были все обсуждаемые Просто один из них, блудодействовавший, серьезно согрешил. И дух Бога перестал сопутсоввать ему.
Я не знаю к какой церкви вы принадлежите, но "много разноообразных людей" в народе Бога никак не подразумевает нераскаявшихся и не обратившихся грешников. Павел прямо пишет "извергните из среды". Потому вам стоило бы задуматься, а в правильном ли вы месте.

есть кто упал

есть кто на разном духовном уровне

чтобы увидеть это надо увидеть духовную линию -весь путь Христов

буквоедство здесь не при чем

-----------
если апостол Павел знал что там есть блудник -должно писать -

всем святым в Коринфе кроме блудника и кроме производящих заблуждения

------------
кстати -запечатление духом Святым делает Святым ?

где написано ?

[Богдан Шевчук]

Вы, собственно, Римлянам 11 главу далее, помимо сего текста, читали?

Много раз. А вы видимо, нет.

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

[Brise]

есть кто упал

есть кто на разном духовном уровне

Вот те, кто на разном духовном уровне, они все запечатлены печатью святого духа или кто-то меньше, кто-то больше? У Бога есть разные печати для запечателния своих детей? Одни дети, другие полудети, недодети?
Эфесянам 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

если апостол Павел знал что там есть блудник -должно писать -

всем святым в Коринфе кроме блудника и кроме производящих заблуждения

Этот человек уже не должен был находиться в церкви, в общении с братьями, он не член тела Христова по определению. Его общение с церковью было недоразумением. Потому Павел, обращаясь к святым, и не имел в виду того человека. А по вашей версии все подобные лица - члены церкви.
И сегоня может быть подобное, кто-то может скрывать свой нечистый образ жизни. Но это не делает его христианином

кстати -запечатление духом Святым делает Святым ?

Делает!
Эфесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе
Колоссянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
Филиппийцам 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:

И т.д.

- - - Добавлено - - -

Много раз. А вы видимо, нет.

Ну так и о каком же там народе говорится?