Что есть крещение?

[lubow.fedorowa]

А вы понимаете простую мысль?
Не отверг Свой народ. Израиль.
Понимаете, что человек говорит чушь?

Остальное меня не интересует. Не нужно мне лекции читать. И если захочу, могу вам рассказать о том, что вы пытаетесь мне.

Шевчук, Вы что как упрямый ребенок? Бог не отверг народ этот, как национальность, но нет теперь у него преимущества перед язычниками. Допустим, Йицхак не спасется, потому что, он - еврей и отец по плоти у него Авраам. А спасется он, если уверует, что Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная. Теперь, у Бога Свой народ тот, который Он избрал прежде сотворения мира: "это и иудеи и эллины".
А избрал Он их, когда ещё не было национальностей.

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

[Богдан Шевчук]

Ну так и о каком же там народе говорится?

О якутах конечно. К ним же язычники привились.

- - - Добавлено - - -

Шевчук, Вы что как упрямый ребенок?

Понятно. Ответить - да или нет, - ума не хватает; но хватает мне лекции читать.

Проехали.

[lubow.fedorowa]

Двора

А ты против одинаковой воли для привитых ветвей

Наоборот, я всегда пишу о том, что теперь и язычники и евреи имеют одинаковые условия для спасения.

Смотри, ты это место недавно приводила и о чем оно?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Во-первых, если приводишь ссылку, приводи её полностью, с моим ником, а то я не помню, по какому поводу я приводила этот стих (или ты меня с кем-то перепутала...), во-вторых, это сказал Павел, а не я, и что здесь неправильного?

Соблюдение постановлений закона и исполнение закона и кем?
Теми кто из язычников, т.е. не обрезанные по природе, привитые дикие веточки.
Еще раз: соблюдают постановления закона и исполняют закон.

А ты против этого, как и большинство на форуме и в собраниях.

Трудно понять тебя, что ты хочешь сказать, но вроде ты о том, чтобы язычники исполняли закон? У Павла это говорится о том, что закон записан у язычников в сердце:

14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их...
(Послание к Римлянам 2:14,15)

Это не суббота и обрезание и др., а дела милосердия, любовь, справедливость. Не у всех язычников это, как и не у всех иудеев, имеющих перед глазами закон Моисеев.

²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Остаток в первое пришествие, как все у Бога рассчитано и взвешено , а дальше читаем спасет всех...

Второго эшелона спасения НЕ БУДЕТ! Либо принял, либо нет. Как же спасутся те, кто не уверовал при жизни и умер. После смерти отсюда-туда не переходят - помнишь притчу? Уверовать можно только при жизни и в здравом уме. А что написано: итак, весь Израиль спасется, - означает, весь Израиль по духу, а не по плоти или Небесный Иерусалим (Сион), а это: иудеи + язычники. Понимаю, что это место смущает многих, но они не обращают внимания на контекст, что спасется лишь остаток Израиля по плоти, как, впрочем и язычников.

[lubow.fedorowa]

. Ответить - да или нет, - ума не хватает; но хватает мне лекции читать.

Проехали.

Когда духу не хватает для уразумения - переходим на оскорбления? А что Вы злитесь? Ведь это все написано в Библии.

[Двора]

. Понимаю, что это место смущает многих, но они не обращают внимания на контекст, что спасется лишь остаток Израиля по плоти, как, впрочем и язычников.

Это волшебное слово контекст и каждый в него может вложить свой смысл...как ты...

весь Израиль по духу

что захочешь вложишь в него...против слова Божьего, потому что

²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

замечаем: отвратит нечестие от Иакова и это от Израиля плотского.
Извращаешь смысл...

[Рафаэль]

Когда духу не хватает для уразумения - переходим на оскорбления? А что Вы злитесь? Ведь это все написано в Библии.

В теме участвуют 4 группы людей
1) Имеющие Духа Святого;
2) Не имеющие Духа Святого и знающие о себе, что Духа не имеют;
3) Не имеющие Духа, но выдающие себя за имеющих

Почему 2 и 3 группы не учатся молча ((с) Павел), а пишут о том, чего не знают, притом много, вопрос риторический, ибо плоть всегда отличается "бурной деятельностью, когда "служит Богу""

Думаю, что Вы и сами знаете, однако напомню для всех и особо для только читающих тему

Самы ярые противники духовных, Духу, это как раз 3 группа..
Как отличить душевного (не имеющего Духа) от духовного (имеющего Духа) ?
Это могут только духовные
Есть еще 4 группа
Это младенцы во Христе
Они Духа получили, но пока плотяные
Этих тоже могут отличить только духовные

пс а плоть и плотяные будут вести себя соответственно своей природе

[Двора]

В теме участвуют 4 группы людей
1) Имеющие Духа Святого;
2) Не имеющие Духа Святого и знающие о себе, что Духа не имеют;
3) Не имеющие Духа, но выдающие себя за имеющих

Почему 2 и 3 группы не учатся молча ((с) Павел), а пишут о том, чего не знают, притом много, вопрос риторический, ибо плоть всегда отличается "бурной деятельностью, когда "служит Богу""

Думаю, что Вы и сами знаете, однако напомню для всех и особо для только читающих тему

Самы ярые противники духовных, Духу, это как раз 3 группа..
Как отличить душевного (не имеющего Духа) от духовного (имеющего Духа) ?
Это могут только духовные
Есть еще 4 группа
Это младенцы во Христе
Они Духа получили, но пока плотяные
Этих тоже могут отличить только духовные

пс а плоть и плотяные будут вести себя соответственно своей природе

И почему не написать Любови к какой группе она относится...вы ведь знаете, что она против вашего разумения крещения Духом Святым ...

[Кадош]

Шевчук, Вы что как упрямый ребенок? Бог не отверг народ этот, как национальность, но нет теперь у него преимущества перед язычниками.

Т.е. даже пример Павла о том, что евреи это природные ветви, а мы, язычники - привитые от дикой, вас не смущает?
Все равно проповедуете своё, а не библейское.
Написано так у Павла:

Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.




А Павел взял это вот отсюда:

Иез.36:25-29 И окроплю вас
чистою водою, и вы очиститесь
от всех скверн ваших, и от всех
идолов ваших очищу вас.
26 И дам
вам сердце новое, и дух новый
дам вам; и возьму из плоти вашей
сердце каменное, и дам вам
сердце плотяное.
27 Вложу внутрь
вас дух Мой и сделаю то, что вы
будете ходить в заповедях Моих и
уставы Мои будете соблюдать и
выполнять.
28 И будете жить на
земле, которую Я дал отцам
вашим, и будете Моим народом, и
Я буду вашим Богом.
29 И
освобожу вас от всех нечистот
ваших, и призову хлеб, и умножу
его, и не дам вам терпеть голода.

Не они там покаются или еще чего-то сделают... а ОН САМ СНИМЕТ С НИХ ГРЕХИ!!!!

[lubow.fedorowa]

И почему не написать Любови к какой группе она относится...вы ведь знаете, что она против вашего разумения крещения Духом Святым ...

Отвечай за себя, а с Рафаэлем мы разберемся.

- - - Добавлено - - -

потому что замечаем: отвратит нечестие от Иакова и это от Израиля плотского.
Извращаешь смысл...

Повторяю вопрос: как могут спастись иудеи, которые при жизни отвергли Христа и умерли? Вопрос очень простой.

[Кадош]

Повторяю вопрос: как могут спастись иудеи, которые при жизни отвергли Христа и умерли? Вопрос очень простой.

Встречный вопрос - А как они могут отвергнуть Христа???

[Двора]

Отвечай за себя, а с Рафаэлем мы разберемся.

- - - Добавлено - - -

Повторяю вопрос: как могут спастись иудеи, которые при жизни отвергли Христа и умерли? Вопрос очень простой.

А ты что уже судья и в чем меня обвиняешь?
Иудеи все в руке Божией...за себя беспокойся.

[ветерок]

Вам дано новое откровение?

Разве старое было о другом?Откр.11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

А вы понимаете простую мысль?



Не отверг Свой народ. Израиль.

Понимаете, что человек говорит чушь?

Brise:


Ответьте - Да. Нет. Если понимаете. Или буквы крупнее сделать?

Остальное меня не интересует. Не нужно мне лекции читать. И если захочу, могу вам рассказать о том, что вы пытаетесь мне.

Вы вольно пользуетесь словами в отрыве от контекста. 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

[lubow.fedorowa]

Т.е. даже пример Павла о том, что евреи это природные ветви, а мы, язычники - привитые от дикой, вас не смущает?
Все равно проповедуете своё, а не библейское.
Написано так у Павла:

Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

А Павел взял это вот отсюда:

Иез.36:25-29 И окроплю вас
чистою водою, и вы очиститесь
от всех скверн ваших, и от всех
идолов ваших очищу вас.
26 И дам
вам сердце новое, и дух новый
дам вам; и возьму из плоти вашей
сердце каменное, и дам вам
сердце плотяное.
27 Вложу внутрь
вас дух Мой и сделаю то, что вы
будете ходить в заповедях Моих и
уставы Мои будете соблюдать и
выполнять.
28 И будете жить на
земле, которую Я дал отцам
вашим, и будете Моим народом, и
Я буду вашим Богом.
29 И
освобожу вас от всех нечистот
ваших, и призову хлеб, и умножу
его, и не дам вам терпеть голода.

Не они там покаются или еще чего-то сделают... а ОН САМ СНИМЕТ С НИХ ГРЕХИ!!!!

С избранных (как иудеев, так и язычников) Он снимает грехи, со Своих.

"...ибо Он спасет людей СВОИХ от грехов их".

- - - Добавлено - - -

Встречный вопрос - А как они могут отвергнуть Христа???

Все поверили во имя Христа? А в наше время ещё больше неверующих во Христа.

[ветерок]

Ты привела цитаты а в них все верно, разве как по смыслу к данному вопросу...
А вопрос вот в чем: прививка к природной маслине, у которой святой корень.
Корень один и для природных ветвей и для привитых и потому все питаемые от корня имеют одну пищу, которая есть исполнение воли Отца.
А ты против одинаковой воли для привитых ветвей и большинство других против и изязычников и из иудеев.

Вы забываете что Павел писал.
Павел писал и дикой маслине ,которая привилась на место отсеченной, природной. Корень и ствол есть Дух,Бог. Иудеи природные ветви .Они отсечены из-за неверия. Язычники же дикая маслина.Они,дикие ветви, привиты верою,то есть Духом Божьим в крещении.
Бояться надо знаете чего ? Уподобления отсеченным иудеям -называть себя привитыми,когда не было такого. Иудеи отсеклись ,а корчат из себя на маслине,а язычники не привились,но корчат себя пупом земли.

[lubow.fedorowa]

А ты что уже судья и в чем меня обвиняешь?
Иудеи все в руке Божией...за себя беспокойся.

Я тебя не обвиняю, Бог тебе судья. А ты не можешь ответить на простой вопрос?