Что есть крещение?

[ветерок]

Я много чего понимаю. Пока и сейчас понимаю, - утверждение, будто "Бог отверг Израиль" или "Израиль перестал быть народом Бога, потому потребовался НЗ" - чепуха. Что значит "перестал/отверг Израиль"?. Если вся первая Церковь была из Израиля.

Даже лень углублятся. Очевидная чепуха.

С удовольствием поговорю о духовном. Но не о таком - "высокодуховном". Слишком духовно. Дует прям как сквозняк.

Что по крещению ?

[Без Имени]

Продолжалась до смерти Иоанна.

Какой смысл продолжать крещение если Иисус явлен? Никакого. А раз миссия продолжалась и даже вместе с Иисусом то вы неправы.

Или у Вас есть "абсолютно понятный текст", из которого было бы видно, что ученики крестили и после смерти Иоанна?

А должен быть такой текст?
Крестили вместе этого хватает, чтоб понять , что ваш вывод неверен. И крещение Иоанна продолжалось.

- - - Добавлено - - -

Это опять пророчество ВЗ. А как нужно было написать? Будет судить бывший народ? Вы полагаете, что отступнический Израиль до сих пор является народом Бога?

Полагате блудный сын перестал быть сыном?

[baptist2016]

Какой смысл продолжать крещение если Иисус явлен? Никакого. А раз миссия продолжалась и даже вместе с Иисусом то вы неправы. А должен быть такой текст? Крестили вместе этого хватает, чтоб понять , что ваш вывод неверен. И крещение Иоанна продолжалось.- - - Добавлено - - -Полагате блудный сын перестал быть сыном?

крещение Иоанново продолжалось, Бо люди грешили и дальше.

[lubow.fedorowa]

Я много чего понимаю. Пока и сейчас понимаю, - утверждение, будто "Бог отверг Израиль" или "Израиль перестал быть народом Бога, потому потребовался НЗ" - чепуха. Что значит "перестал/отверг Израиль"?. Если вся первая Церковь была из Израиля.

Даже лень углублятся. Очевидная чепуха.

С удовольствием поговорю о духовном. Но не о таком - "высокодуховном". Слишком духовно. Дует прям как сквозняк.

Не отверг, конечно:

1. Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Послание к Римлянам 11:1)

3. Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Послание к Римлянам 11:3-5)

Вот о чем идет речь: из всего Израиля по плоти спасется остаток (истинные Израильтяне). И Павел пишет не о всех Израильтянах по плоти, а об остатке. В данном случае, благовествуя всем, надеется, что "услышат" его только некоторые...

14. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Послание к Римлянам 11:14)

Уверовавшие язычники тоже стали детьми Авраама по вере, а значит и Израильтянами в духовном смысле этого слова:

Ибо не все те Израильтяне, что от Израиля, а также: не тот иудей, который по наружности таков... далее знаете.

Все обетования Божии, данные Израилю по плоти, также принадлежат и уверовавшим язычникам. Так как, и те и другие теперь в одном Теле, Теле Христа.

[Brise]

Цирк просто какой-то. А буквы читать не пробовали?

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Послание к Римлянам 11:2)

А вот этого как буд-то нет?

Римл. 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

А где тут о возврате обратно? "Отнимется от вас и дано будет народу, приносящему плоды"
"Не плотские дети суть дети Божии, а дети обетования"..

Вот текст из Римл. 11:2 и 9:6 требуют согласования.
Мной предложен вам вариант корелляции, но вы не заметили, что таким образом тексты гармонируют друг с другом.
Бог расторг завет с Израилем по плоти, при этом верный остаток был включен в Новый завет, но он вошел туда, не на основании Ветхого завета, а на основаннии Нового, как признанный детьми Авраама по обетованию. Т.о. верный остаток не был отвергнут. Он из Ветхого перешел в Новый.

Забрать что-то на время, и дать другим, не означает отвергнуть.

А поищите в Писании, по какому такому завету плотской Израиль вновь в вступает в союз с Богом? Или Бог в один момент забыл, что Ветхий завет уже недействителен.

Колоссянам 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Итак твердо знай, весь дом Израилев,..
(Деяния св. Апостолов 2:36)

Израиль по плоти вообще-то никуда никогда не исчезал с расторжением завета)). Он остался, но с определенного времени перестал быть народом Бога.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деяния св. Апостолов 2:39)

Вы, видимо, не обратили внимание, что первые годы христианство проповедовалось только представителям из евреев. Первыми христианами из язычников стали Корнилий и его друзья/родственники. До поры и апостолы думали, что в НЗ войдут только иудеи.
В чем же дело?
В пророчестве Даниила, которое предвещало, что одну седьмину завет будет сохраняться для семени Авраама по плоти.

Даниила 9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

Эта седьмина началась с момента крещения Иисуса как Машиаха и завершилась через семь лет, в 36 году, когда дверь веры отверзлась язычникам.

А разве Бог изменился?

любовью вечною Я возлюбил тебя
(Иеремия 31:3)

То слово, которое здесь стоит, можно перевести и как "давно", "долго", "долгое время", так и "постоянно", "навсегда", "вечно".

Вот, к примеру, один из переводов этого места:
"Я возлюбил тебя еще в древние времена и по сей день не перестаю преданно заботиться о тебе" (The New English Bible).
Но вы забываете, что Израиль Божий, который вошел в НЗ от является приемником Израиля по плоти.
Бог не изменяется. Изменился состав его народа

[Brise]

Полагате блудный сын перестал быть сыном?

Какие есть основания относить эту притчу к Израилю по плоти? Поясните, плз.

- - - Добавлено - - -

Очень похоже на то. Только я думаю не в этот раз, когда я задал вопрос. Вы поленились или прищурились крепко?

Разве только ради Вашего спасения. Итак, Кто является строителем, Кто созидает Церковь Свою?

Бог, Христос, руководящие братья, так и все члены собрания.

- - - Добавлено - - -

А какой смысл вашей дискуссии в теме, если вы напрямую отвергаете ответ Писания?

Что именно мной отвергнуто и вас так задело?

- - - Добавлено - - -

9 Иисус сказал сынам Израилевым: подойдите сюда и выслушайте слова Господа, Бога вашего.
10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:

11 вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;

12 и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена;

13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.

Спасибо.. Хорошие стихи. Немного разверните свою мысль))

[Brise]

крещение во Христа есть крещение в тело Его духом Святым и есть -научились отложить ветхого -это обрезание Христово

Почему у вас крещение отождествилось с обрезанием Христовым? Где хоть какой-нибудь текст, подверждающий эту мысль?

- обновиться духом ума и облечься в нового -это Христос

Когда Павел в Евреям пишет "отложить ветхого человека", "обновиться духом ума вашего" "облечься в Христа", так это он к крещению призывает или это он пишет уже крещеным христианам?

водное утратило силу -оно есть тень духовного

Где и когда водное крещение утратило силу?
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Крещение - это символ посвящения себя на служение Богу. Это своего рода подписание договора, дача обета Богу, с которого начинается христианский путь, включающий в себя и все то, что вы перечислили.
Но эти действия нигде и никак в Писании не отождествляются с крещением. Это образное обрезание, сделанное на сердце, связанное с процессом обуздания греховных склонностей и работой над своей личностью по образу Христа.

Значение выражения "в Нем вы были обрезаны" легко раскрывается, достаточно только заглянуть в словарь.
Предлог ἐν (в) имеет в лексиконе, в частности, такое пояснение:
"of a person to whom another is wholly joined and to whose power and. influence he is subject, so that the former may be likened to the place in which the latter lives and moves. So used in the writings of Paul and of John particularly of intimate relationship with God or with Christ, and for the most part involving contextually the idea of power and blessing resulting from that" Strong's Greek: 1722. ἐν (en) -- in, on, at, by, with


Креститься в Христа - значит объединиться с Христом в его теле - церкви, которой он явл. главой. Для этого необходимо родиться от духа.

[awdij]

Какой смысл продолжать крещение если Иисус явлен? Никакого.

После того, как Иисус был прославлен, никто не крестил Иоанновым крещением. Ну разве только те, которые не знали, что Он уже прославлен.
Даже и сегодня все еще находятся таковые...

А раз миссия продолжалась и даже вместе с Иисусом то вы неправы.
А должен быть такой текст?
Крестили вместе этого хватает, чтоб понять , что ваш вывод неверен. И крещение Иоанна продолжалось.

После смерти Иоанна не продолжалось. С Иоанном оно началось, на Иоанне оно и закончилось.

[piroma]

[QUE=Brise;5190661]Почему у вас крещение отождествилось с обрезанием Христовым? Где хоть какой-нибудь текст, подверждающий эту мысль?

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

причем идет речь о результатах

если нету смерти -не обрезан

то есть пока способен грешить -необрезанный

Когда Павел в Евреям пишет "отложить ветхого человека", "обновиться духом ума вашего" "облечься в Христа", так это он к крещению призывает или это он пишет уже крещеным христианам?

апсотол призывает пройти крещение - совлечь ветхого -креститесь в смерть

облекитесь во Христа- креститесь во Христа

все послания об этом говорят

римлянам галатам - застряли в смерти

ефесяне и колосяне были в воскресении -большинство

филиппийцы -прошли -совершенные /кто из нас совершен так должен мыслить /

Где и когда водное крещение утратило силу?

я крещу в воде Он будет крестить духом

как только Он стал крестить духом -водное отпало
и дух Святой показал когда сошел на слушавших слово до водного

Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Крещение - это символ посвящения себя на служение Богу. Это своего рода подписание договора, дача обета Богу, с которого начинается христианский путь, включающий в себя и все то, что вы перечислили.
Но эти действия нигде и никак в Писании не отождествляются с крещением. Это образное обрезание, сделанное на сердце, связанное с процессом обуздания греховных склонностей и работой над своей личностью по образу Христа.

Бог заключает завет с человеком когда дух Святой обрезает его сердце

необрезанное сердце признак вне завета

все грешники вне завета -неважно что верующий и сколько

зпаечатление говорит что предназначен к получению усыновления и залога наследия -но это должно совершиться

Значение выражения "в Нем вы были обрезаны" легко раскрывается, достаточно только заглянуть в словарь.

вход в Него есть крещение -после крещения в Нем навсегда

временное пребывание в Нем -исполнение слова Его
оно ведет к духовному пребыванию в Нем

Креститься в Христа - значит объединиться с Христом в его теле - церкви, которой он явл. главой. Для этого необходимо родиться от духа.[/

в тело крещение ясно

но грешника Бог к святому телу Своему не присоединяет

это делается в обществе Господнем -уже называешься но еще не являешься по факту

рождение между смертью и воскресением

елси не умер для греха -рождение бездейственно - всякий грех умерщвляет тут же

[awdij]

крещение Иоанново продолжалось, Бо люди грешили и дальше.

Вот, баптисты, как раз, и продолжают креститься Иоанновым крещением и грешат дальше...

А Петр дал начало новому крещению во имя Иисуса Христа, не только для прощения грехов, но и для получения дара Святого Духа:
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян.2),

чтобы уже не грешить дальше:
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним... (Рим.6)

[baptist2016]

Вот, баптисты, как раз, и продолжают креститься Иоанновым крещением и грешат дальше...А Петр дал начало новому крещению во имя Иисуса Христа, не только для прощения грехов, но и для получения дара Святого Духа:38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян.2), чтобы уже не грешить дальше:2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;7. ибо умерший освободился от греха.8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним... (Рим.6)

вы надёргали текстов, и сделали вывод что крещеные уже не грешат. По моему вы заблуждаетесь. ...... 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

[Brise]

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

причем идет речь о результатах

Но результат то в итоге должен быть. Это не христианам писалось?
Эф. 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Почему обрезание в текстах связано с отношениями с Христом, а не с крещением?
От вас ничего сложного не требуется. Только привести текст, который бы свидетельсовал, что крещение=обрезание. Домысливать тут многие горазды.

если нету смерти -не обрезан

то есть пока способен грешить -необрезанный

Иисус тоже в смерть крестился. Видимо, у него тоже проблемы были с греховностью.

Что вы думаете об этом тексте:
1Кор. 15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

апсотол призывает пройти крещение - совлечь ветхого -креститесь в смерть

Об этом тексте какие соображения?
Римл. 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

облекитесь во Христа- креститесь во Христа

Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Где здесь знак равенства? Крещение свящано с облечением, но это не тождественные понятия.

я крещу в воде Он будет крестить духом

как только Он стал крестить духом -водное отпало

А как же "никто не может войти в ЦБ, если не родится от воды и духа"?
Может, дело только в том, что нужно и то и другое? У Иоанна только полномочий не было крестить духом.

и дух Святой показал когда сошел на слушавших слово до водного

А зачем же евнух эфиопский крестился в воде и Корнилий с домочадцами?
Филипп с Петром, меньше вас в курсе были, что нужно делать?
На язычников дух сошел до крещения в воде, потому что Петр бы его не крестил, если бы не получил мощного свидетельства с неба.

Деян. 19: 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Как очевидно, порядок крещения святым духом сохранился. Его предваряло крещение в воде

Бог заключает завет с человеком когда дух Святой обрезает его сердце

Вот Аполлос проповедовал о Христе верно, а о крещении святым духом не ведал. Было ли у него обрезано сердце?

[BRAMMEN]

Бог, Христос, руководящие братья, так и все члены собрания.

То есть Вы можете о себе сказать, что Вы создатель Церкви Христовой?

так и все члены собрания.

И Вы имеете такое собрание, член поместной церкви?

[Brise]

То есть Вы можете о себе сказать, что Вы создатель Церкви Христовой? ?

1Кор. 3:11-17

И Вы имеете такое собрание, член поместной церкви

Я думаю, что уместнее о Библии говорить, а не обсуждать присутствующих

[ветерок]

Спасибо.. Хорошие стихи. Немного разверните свою мысль))

В стихах мысли нет ?