Что есть крещение?

[Без Имени]

Ангелы не Небе видят лицо Отца. Всё также..

Откуда ангелы видят, если вы написали тут:
Что есть крещение?
что только слово видело отца "Видимый образ Бога, которого НИКТО и НИКОГДА не видел, лишь его Слово сидящее на престоле"?!

Еще раз. Сидящий на престоле никуда не делся, когда воплотился, также, как живущий в неприступном свете Бог никуда не делся из неприступного света, когда сел на престол.
Мы просто мыслим как люди, что не удивительно. Человек не может находиться в двух местах одновременно. А Бог может. И Дух не даст соврать.

Все загадочнее.... Т.е. Мессия ( Лицо) находился в славе на Небе , и так же во плоти на земле ?

[piroma]

[QUO=awdij;5165800]В темнице после смерти, а не до "воплощения".

дух до воплощения где был и что делал ?

У каждой плоти есть дух, потому плоть и живая, а не мертвая.

тело без духа мертво

а дух без плоти ?

Нет у духов пути без плоти.

Бог есть дух

всегда во плоти ?

Ага, не в устах. А где же? В кармане, что ли?

куда сеятель сеет слово ?

[Без Имени]

Отец, Сын и Святой Дух, в своем естестве и свойствах совершенны, вечноравны ......

Врете:
ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

[Сергей Сур]

Врете:
ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

"Более" не по размеру материальному, и не по высоте материальной, а бывшим таким по своей внутренней Божественной сущности, до соединения непрославленного (то есть не ставшим ещё полностью Божественным) Человеческого Господа с Божественным от вечности, пребывавшем в Нём с самого рождения в мире.

[arte]

Врете:
ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Да.
Врут и не краснеют(с)

А еще их "не смущает", что у того, кто у них вместо Бога, есть - Бог и братья - Иисус говорит ... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

То, что "Бог не человек"(с), а Мессия - человек - ...посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

Что "Бог есть дух"(с), Его "никто из людей не видел никогда"(с) а Мессию видели и "осязали" - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39,40)

Что Бог - "безначален", "один имеющий бессмертие"(с), а Мессия - "начало создания"(с), умер, был воскрешен Богом, который и дал ему власть и все.
....

И т.д. и т.п..

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

[BRAMMEN]

Врете:
ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Ваш склад ума не позволяет Вам понять смысл боговоплощения, поэтому Вы и отвергаете равенство. Я привёл Вам цитаты Писания. Если Вы не согласны с Божьим словом, то как я могу Вас убедить? Для того чтобы Вы понимали значение слов, которые Вы процитировали, Вам нужно читать и размышлять над этими словами: 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:7)
Поэтому не берите грех на душу обвинять во лжи Божье слово.

- - - Добавлено - - -

Да.
Врут и не краснеют(с)
А еще их "не смущает", что у того, кто у них вместо Бога, есть - Бог и братья - Иисус говорит ... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

Вам такой же совет читать стих и размышлять над ним: 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:7)

[корнелий]

Предлагаю вашему вниманию

Виновными пред Богом мы стали из-за Адама,потому умираем все,независимо от знакомства с Законом.
Вот родился человек,он уже мертвец,потому что умрет рано или поздно.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем,Адаме, все согрешили.

Сам Закон делает со знакомящимися с ним бесконечно грешными пред Богом, каждого своим нарушением закона в жизни,
начиная от еды и кончая мыслями.
Вот так Писание заключает всех в рабство от заповеди,греха,такие люди есть живущие под Законом,от которого им один трепет и ужас и безысходность от бессилия исполнять все заповеди.
Если человек не видит пути избавления от греха и смерти в Писании,которое ведет его ко спасению,то есть к крещению Духом,то он так и остается в рабстве у греха и смерти,которые у нас от тела плоти,от Адама то есть.
Этим занимаются все религии: знакомят человека с законом,заставляют жить под законом,проповедуют ложную надежду на спасение от смерти ,если будут стремиться исполнить заповеди, все заповеди закона.Причем сами проповедующие живут в лицемерии и лжи ,
выставляя себя праведными ,будучи рабами тления.
То есть все религии и деноминации есть служители смерти.

Что же отличает христианина от этих лицемеров и фарисеев ?

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Не исполнением заповедей человек получает оправдание от Бога ,
а познанием правды Божьей из того же закона,
что спасается человек от греха и смерти крещением Духом Святым,когда получает дар бесценный -
Духа Божия в дух свой,тем самым оказываясь духом своим в Вечной жизни,в Царстве Божьем,Царе.
И поскольку это дар от Бога ,а не заслуга человека за примерное поведение,
потому для всех установлен равный путь и метод спасения от смерти,чтобы обрести этот дар.

Что это есть такое ?

Это есть поверить,что Бог сотворил небо и землю и море ,и все,что в них,
для того чтобы однажды придти к своему творению в образе твари,человека.

А поскольку тварь успела согрешить пред Ним уже после того,как в Адаме был заложен будущий младенец от девы Марии, а плоть человека из-за Адама стала смертной,
то и Бог во плоти должен был умереть,чтобы во всем быть подобным своей твари.

Умереть ,но и воскресить Себя в убиенной плоти,,чтобы уверовавшим в Него,как в Бога и Отца,предложить новое рождение,
уже от Духа Своего в крещении,которым крестит Он Сам.

Вот ,что есть крещение единственное,которым крестит сам Бог,которого язычники знают под именем Иисус.

[Якто]

Якто, вам серьезно необходимо обратить внимание на ваше психическое здоровье. Только человек с подростковым гарм. токсикозом может не отличать центральный посыл сообщения - "злоречие", от якобы одиночества некто Якто. А аргументация по таким сяким мессианским евреям- это песТня. Одни аргУменты типа "многие считают погруженных..." или "Сами евреи считают..." до боли напоминают персонажа Карцева с " а ребята говорят!- Какие ребята, кто их видел?" Когда научитесь с возрастом концентрировать свою мысль, и не отвлекаться на "хотение плоти", то тогда сначала проанализируете реально объект вашей критики лично, а не со слов неких "ребят" т.е. сходите на Богослужение(или посмотрите по интернету), попроситесь отпраздновать встречу шаббата, прийдите на праздники, послушайте толкование Торы, спросите, "Кем для них является Иешуа" и только тогда поймете, что разнообразия у "мессианских евреев" не меньше, чем у христианства или у "равинистического" иудаизма. И под вывеской "мессианской" общины(церкви)(синагоги) могут находиться типичные православные, или баптисты или протестанты или ортодоксальные иудеи, но последние исповедывают иудаизм и все, что ему присуще, а не очередную форму христианства. Поэтому с вашей стороны было глупо ссылаться на какие то идеи и идеологии, о каких вы, судя по всему, понятия не имеете и к какой "тоталитарной" секте их отнести вам только у Гюльчатай(если конечно ребят поблизости нет) только и остается что спрашивать. Умы раздаются свыше... Молитесь...

1) Лжете
2) Лжете
Бездоказательное словоблудие. Якто, покайтесь.

Полагаете я буду вступать в диалог с человеком , который "ставит" по интернету психиатрический диагноз и призывает раскаиваться.....не дождётесь©.
Для начала вы сами разберитесь куда вам к психиатру или каяться? Но по ходу для погруженных в идеологию вашей деструктивной секты это невозможно сделать.
А в остальном я наблюдал как Йицхак пикировал Клантао на уровень психиатрии. И выводы я делаю. Так что на этот раз очередное Йицхако подобное существо пусть идет на уровень психиатрии само.
И далее я так и считаю , что вас , Йицхака и всю вашу деструктивную секту "крышует" ко-админ Илья. И вы можете продолжать в таком же духе. Мне остаётся только комментить вас и размещать в дневнике. Пусть форумчане сами делают выводы и к чему ведет форум и в принципе простого человека ваша деструктивная секта.

[arte]

Вам такой же совет читать стих и размышлять над ним: 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:7)

)))

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)

Чей раб - Мессия?

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.(Евр.10:7)

Чью волю исполнил Мессия?

И дальше те-же вопросы.
Вас "не смущает" (и почему), что -

У того, кто у вас (мн.ч.) вместо Бога, есть - Бог и братья - Иисус говорит ... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

То, что "Бог не человек"(с), а Мессия - человек - ...посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

Что "Бог есть дух"(с), Его "никто из людей не видел никогда"(с) а Мессию видели и "осязали" - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39,40)

Что Бог - "безначален", "один имеющий бессмертие"(с), а Мессия - "начало создания"(с), умер, был воскрешен Богом, который и дал ему власть и все.

Думайте.
Если не можете понять - спрашивайте.

[nikolay-dreamer]

Не исполнением заповедей человек получает оправдание от Бога ,

Оправдание от Бога человек получает только своей смертью во имя Его Слова (Отк 6.11).

а познанием правды Божьей из того же закона,

Знание надмевает (1Кор 8.1).

что спасается человек от греха и смерти крещением Духом Святым,когда получает дар бесценный -

Спасается но еще не оправдывается. И если не принесет добрый плод, то будет наказан подобно нерадивому рабу (Мф 25.25)

Духа Божия в дух свой,тем самым оказываясь духом своим в Вечной жизни,в Царстве Божьем,Царе.

А вот спросит Царь: почему не в брачной одежде ?

И что скажете в свое оправдание ?

И поскольку это дар от Бога ,а не заслуга человека за примерное поведение,
потому для всех установлен равный путь и метод спасения от смерти,чтобы обрести этот дар.

28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 25:28-30)

[BRAMMEN]

1)Чей раб - Мессия?
2)Чью волю исполнил Мессия?
3)И дальше те-же вопросы.
Вас "не смущает" (и почему)
4)[/U]Думайте.Если не можете понять - спрашивайте.

Ответы рассматривайте по уже описанному выше вероисповеданию вот (тут)
1) Бога
2) Отца
3) Не смущает. Почему должно?
4) У вас точно, пока, спрашивать о непонятном нет смысла.

[Богдан Шевчук]

Все загадочнее.... Т.е. Мессия ( Лицо) находился в славе на Небе , и так же во плоти на земле ?

Да, сложно понять, ввиду ограниченности законами природы. Но не загадочно. Бог живущий в неприступном мире, проявляет себя в творении. И там, где находиться его Слава(Шхина), его образ, - например Сидящий на престоле, там находиться полноценная личность Всевышнего - полнота Божества.
Также с Йешуа. Будучи на земле в Сыне, Всевышний Бог - полнота Божества но уже телесно - личность Йешуа. Это всё также - Единый Бог живущий в неприступном свете. И теперь с позиции человека Йешуа, Сидящий на троне, - это для Сына Отец, лицо Бога обитающего в неприступном мире, - видимое присутствие в духовном мире. Важно понимать, Йешуа и Сидящий на престоле - ОДНО - это Единый Бог, существующий полноценной личностью в разных измерениях.

Имхо конечно.

[awdij]

Это вы с Сашей не читаете - у вас везде рыбу заворачивали в разуме -

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(RST Кол.1:15-17)

...........................

Читаем и проверяем, особенно синодальний, и делаем выводы. А Ольга читает но не проверяет и не думат. И не хочет думать...

===================
Знаете, какое исходное слово переведено здесь, как "рожденный"?
Кол 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου πρωτότοκος πάσης κτίσεως

А теперь сравните с этим:
Евр 12:22 ἀλλὰ προσεληλύθατε Σιὼν ὄρει καὶ πόλει θεοῦ ζῶντος Ἰερουσαλὴμ ἐπουρανίῳ καὶ μυριάσιν ἀγγέλων πανηγύρει
Евр 12:23 καὶ ἐκκλησίᾳ πρωτοτόκων ἀπογεγραμμένων ἐν οὐρανοῖς καὶ κριτῇ θεῷ πάντων καὶ πνεύμασι δικαίων τετελειωμένων
22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства... (Евр.12)



Видите, нет, о каком "рождении" и о какой "твари" идет речь? Неужели не видите? А если очки (религиозные) снять? Неужели все еще не понятно, что речь о будущем, а не о прошлом? Не о старом творении, а о новом?
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откр.21)

[arte]

Ответы рассматривайте по уже описанному выше вероисповеданию вот (тут)
1) Бога
2) Отца
3) Не смущает. Почему должно?

Вот и я говорил вот тут - Врете и не краснеете(с))))

А "не смущает" Вас ваше многобожие и идолопоклонство потому, что язычники способны поклоняться только тому, что могут увидеть и потрогать (давняя "традиция").

11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
(Деян.14:11)

У вас точно, пока, спрашивать о непонятном нет смысла.

Я не говорил спрашивать у меня))
Спросите у - Иудеев

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:22-24)

Но пока вы (мн.ч.) поклоняетесь творению вместо Творца, как вас учить что значит "поклоняться в духе и истине"(с)

Вопрос риторический.

[awdij]

Да что вы говорите....Бт.2.21:
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.©
Неужели не было.....

И где тут "Слово стало плотию"?

По началу у вас Бог творил скальпелем? Или как?
И сказал Бог: сотворим человека©

Да, сказал: "сотворим" и стал творить. А относительно Иисуса сказал: Я ныне родил тебя".

Иисус первый и единственный.

А что сказать хотели?©

Соображайте...