Что есть крещение?

[Двора]

Разное не раздельное. Вот зачем при земной жизни Иисус посылал учеников делать крещение , твилу? Ну там Иоан крестит , так дано ему. А зачем еще Иисус посылал?

Цель одна и та же: отступить от зла чтобы поверить Богу.

[Якто]

Цель одна и та же: отступить от зла чтобы поверить Богу.

Какая разница. Ученики Иисуса тоже делали твилу, не только Иоанн.

[Арпель]

Какая разница. Ученики Иисуса тоже делали твилу, не только Иоанн.

Ну если бы вы были учеником Иисуса то и вы делали бы .

[Якто]

Ну если бы вы были учеником Иисуса то и вы делали бы .

А что сказать хотели?©. Папа римский и прочие они ученики Иисуса или делают твилу?

[Арпель]

А что сказать хотели?©. Папа римский и прочие они ученики Иисуса или делают твилу?

Да мало ли что они там делают .Их кто то посылал это делать?
Назвать себя можно как угодно и делать тоже самое .
Только .
Маленький пустячок(с)

Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба

[Якто]

Да мало ли что они там делают .Их кто то посылал это делать?
Назвать себя можно как угодно и делать тоже самое .
Только .
Маленький пустячок(с)

Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба

Блаблабла....и у вас получилось доказать что Иоан делал не твилу?

[Арпель]

Блаблабла....и у вас получилось доказать что Иоан делал не твилу?

А оно мне надо?

[Двора]

Какая разница. Ученики Иисуса тоже делали твилу, не только Иоанн.

делали, кстати они это делали и с Иоанном...

[awdij]

Давайте разбираться.
А при земной жизни Иисус посылал учеников делать Иоаново крещение или твилу?

Иисус посылал крестить "во имя Отца, и Сына, и Духа Святого".
Для нынешних "баптиствующих" все это одно и то же, ибо они видят внешнее погружение в воду, а не суть: во имя чего или во имя кого это делается.

Я не вижу , я читаю.

Ну да, не видите, точно .
Ну а если серьезно, то что Вы видите (или не видите) в этих, например, словах Петра:
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа... (1Петр.3,21)

О каком крещении говорил Петр?
1. Иудейском крещении (твиле)?
2. Иоанновом крещении?
3. Крещении во имя Иисуса Христа?
4. Крещении Святым Духом?

И как прочитать что Иоаново крещение это в принципе не твила это предстоит вам показать и прочитать.

Если внешне, то разницы нет: и там и тут окунали в воду.

Вот именно это твила.

В смысле крещение? Да, твила Иоаннова.

И дело было не в Риме , первом или третьем. И в прорубь не прыгали. И попы и прочие служители там не присутствовали.

А это уже католическое крещение, или православное. Оно, вроде как, тоже совершается во имя Иисуса Христа, однако с таким множеством дополнительных атрибутов, что Христа за всем этим и не видать уже...

Твила Моисеева©. Что это?

Крещение в Моисея.

[Якто]

Иисус посылал крестить "во имя Отца, и Сына, и Духа Святого".

Я говорил вам про земную жизнь Иисуса. Ин.4.1:
Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн,
хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,
то оставил Иудею и пошел опять в Галилею
©
Прочитали? При земной жизни Иисуса ученики крестили и понятно , что это была традиционная твила , а не крещение Святым Духом или тн Иоаново погружение.

Для нынешних "баптиствующих" все это одно и то же, ибо они видят внешнее погружение в воду, а не суть: во имя чего или во имя кого это делается.

Речь была не про это.
И если вы начали , с чего вы вдруг взяли что это не одно и тоже?

Ну да, не видите, точно .

Не вижу. Я читаю©

Ну а если серьезно,

Без если. Серьезно.

то что Вы видите (или не видите) в этих, например, словах Петра:
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа... (1Петр.3,21)

Прочитайте "доброй"© как существительное и "совести"© как прилагательное. Такой вариант.

О каком крещении говорил Петр?

Петр говорит к тем , у кого есть ум - руах хохма- ; вот как Иисус к Никодиму. На ком был руах хохма?

1. Иудейском крещении (твиле)?
2. Иоанновом крещении?
3. Крещении во имя Иисуса Христа?
4. Крещении Святым Духом?

Это всё одно. Первые три это еврейский ракурс на рождение от воды , а четвертый - от духа.

Если внешне, то разницы нет: и там и тут окунали в воду.

Тут это где? Во втором или третьем Риме?

В смысле крещение?

В смысле традиции.

Да, твила Иоаннова.

А в Ин.4 ученики Иисуса делали твилу от людей или от Бога?

А это уже католическое крещение, или православное. Оно, вроде как, тоже совершается во имя Иисуса Христа, однако с таким множеством дополнительных атрибутов, что Христа за всем этим и не видать уже...

Значит кому то не видать. И значит так надо. На то он и Рим. Полагаете в других приходах кесаря по-другому?

Крещение в Моисея.

И что это такое? Как понимаете?

- - - Добавлено - - -

делали, кстати они это делали и с Иоанном...

Не могу вспомнить как ученики Иисуса делали твилу с Иоаном.))

[Двора]

³⁶ И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
³⁷ Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
³⁸ Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
³⁹ Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
⁴⁰ Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
⁴¹ Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
⁴² и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
⁴³ На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
⁴⁴ Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
⁴⁵ Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

[Якто]

³⁶ И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
³⁷ Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
³⁸ Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
³⁹ Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
⁴⁰ Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
⁴¹ Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
⁴² и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
⁴³ На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
⁴⁴ Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
⁴⁵ Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

Вполне возможно такое прочтение.

[awdij]

Я говорил вам про земную жизнь Иисуса. Ин.4.1:
Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн,
хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,
то оставил Иудею и пошел опять в Галилею
©
Прочитали?

И ни слова о том, будто Иисус посылал учеников крестить. Почему Вы не допускаете тот вариант, что Иисус им просто не запрещал делать так же, как и ученики Иоанна?

При земной жизни Иисуса ученики крестили и понятно , что это была традиционная твила , а не крещение Святым Духом или тн Иоаново погружение.

А из каких соображений это "понятно"? Ученики Христа вполне могли подражать Иоанну и его ученикам. Тем более, что некоторые ученики Иисуса раньше были учениками Иоанна.

Речь была не про это.

А про что же? Не могли бы Вы коротко озвучить свою мысль о крещениях, без того, чтобы задавать бесконечно, непонятно к чему, вопросы?

И если вы начали , с чего вы вдруг взяли что это не одно и тоже?

Цели разные. Иоанн крестил, чтобы люди веровали в Градущего по нем.
Иисус послал своих учеников крестить, чтобы вводить крещаемых в общение с Отцом и Сыном Духом Святым.

Не вижу. Я читаю©

Пальцами, что ли, читаете, на ощупь?

Прочитайте "доброй"© как существительное и "совести"© как прилагательное. Такой вариант.

Петр говорит к тем , у кого есть ум - руах хохма- ; вот как Иисус к Никодиму. На ком был руах хохма?

Это всё одно. Первые три это еврейский ракурс на рождение от воды , а четвертый - от духа.

Конкретнее можете?

Тут это где? Во втором или третьем Риме?

Да хоть где: внешне все крещения похожи окунанием в воду.

В смысле традиции.

С точки зрения традиции, христианское крещение, конечно же, подражание твиле (внешне).

А в Ин.4 ученики Иисуса делали твилу от людей или от Бога?

Ученики Иисуса подражали Иоанну и его ученикам. Тем более, что Сам Христос сказал, что крещение Иоанна с небес. Ну а раз Иоанново крещение с небес, то и ученики Иисуса делали небесное дело.

Значит кому то не видать. И значит так надо.

Да, наверно...

И что это такое? Как понимаете?

Ну, если ответить коротко, то это установить отношения с Моисеем: стать его учеником, исполнять его заповеди, быть послушным во всем, быть носителем его имени и т.д.

[ветерок]

Мне это слово тоже кажется неподходящим. Наверно, надо было бы сказать: "вышел на служение".

Зачем же использовали неподходящее?

23. Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати... (Лук.3)

В какое, из тридцати лет, время, Вы хотели бы знать, где Он был?

И я читал новый завет, про 30 и три в том числе. Мне интересно,где он был в ветхом завете ?

[Ольга Владим.]

Чето сомнительно, что ученики пошли крестить, не спросив Христа, а скорее всего - по Его указанию. Иначе - кто они такие, чтоб крестить-то самостийно?