Что есть крещение?

[Йицхак]

что есть крещение?.. это такое действие, производимое священником какого-либо собрания верующих, после чего уже можно точно сказать что человек - крещен духом и он уже может и пророчествовать и творить чудеса и т.д что там по списку?..

Почитайте тему сначала

[diana]

То, что вы подлец я понял. Но зачем так явно это демонстрировать?

да не.. все дело в не понимании и не слышании друг друга.. а ведь люди, зачастую говорят об одном и том же, но в разной форме подачи, при этом спорят аж чуть ли не до лицебития доходя.. ))

- - - Добавлено - - -

Почитайте тему сначала

нееее.. в том то и дело, что не хочется.. захотелось всего и сразу получить.. ))

[Йицхак]

да не.. все дело в не понимании и не слышании друг друга.. а ведь люди, зачастую говорят об одном и том же, но в разной форме

Ну, в какой разной форме?

Я пишу: св.духом Бог крестит не только уверовавших "в Иисуса Христа", но и тех, кто Помазанника в упор не знал, а Шевчук в виде контр-аргумента "отвечает":Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий витал над водою

Это называется "об одном и том же в разной форме"?
Нет, это называется: один из собеседников - дурак.

[Kolosok]

Да хоть плясать гопака.
Те, кто пророчествует и творит чудеса именем Иисуса Христа - крещены св.духом и получили дары св.духа - пророчество и чудотворение.
Что и требовалось доказать. Тему надо читать сначала, прежде чем лезть в неё с конца.

Требовалось доказать, что они получили Святой Дух ( даже если это дары Святого Духа) по неверию...
Как Вы сами любите выражаться, об этом в Евангелие не сказано ни слова.
А значит, если они получили дар Святого Духа, то только по причине уверования во Христа, как и написано, что верующим Он даст святой Дух.
Что же Вы доказали?
А ума у человека на всё не может хватить, разве что только он сам себя может поставить на какой-то пьедестал.

[Lia]

Нет, это называется: один из собеседников - дурак.

- это очень опрометчивый вывод...

[Йицхак]

. .

Требовалось доказать, что они получили Святой Дух ( даже если это дары Святого Духа) по неверию...

⁵ После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; ⁶ и сойдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. (1 Цар,10).

Саул.
Крещен св.духом.
Получил дар св.духа - дар пророчества.
Ни в какого Христа никогда не верил.

[Kolosok]

Серьезно?
И потом не веря в Иисуса Христа его именем совершали чудеса?

Бывает.

Я же и говорю, что уверовали... какие проблемы?
Где новозаветные доказательства того, что без веры во Христа кто-то получил святой Дух?
Уже все , по-моему, видят, кроме Вас, если не лукавите, что доказательств нет. Есть только упрямство и нежелание признавать свои ошибки. Бывает...

[golubka456]

А причём здесь Писание само по себе, если речь идёт об его умерщвлении в ветхом разуме?

Вы пытаетесь идти от противного, но увы! Вы запутываетесь в дебрях ещё больше.

Если человек не разумеет Писаний по правде и не рассуждает над ними по духу, то умерщвляет в своём разуме тело Христа.

Прежде чем умерщвлять, нужно, чтоб Он ожил в нем. А если дух как был ,так и остался мертвым( потому как разговоры духа о Христе не всегда есть рождение духа ),
то причем здесь тело Христа.

А потом доберётесь и до трупа Христа, который суть - мертвоё Писание, без духа и жизни Слова.

Тогда пишите конкретнее. Не Писание мертвое, а дух, пытающийся Его изучать, и тем более изъяснять является мертвым.

[Йицхак]

Где новозаветные доказательства того, что без веры во Христа кто-то получил святой Дух?

С чего Вы решили, что неизменный в слове Бог, который не изменяется, перестал делать то, что делал - крестить св.духом кого хочет, хоть осла?

[Kolosok]

С чего Вы решили, что неизменный в слове Бог, который не изменяется, перестал делать то, что делал - крестить св.духом кого хочет, хоть осла?

Да, кого хочет! А кого хочет?
В который раз повторюсь, что Христос озвучил именно то, что хочет Бог. А он не ослу хочет принести в дар Святой Дух, а верующим в Него.

8 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[Йицхак]

Да, кого хочет! А кого хочет?

Аха.
⁵ После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; ⁶ и сойдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. (1 Цар,10).

Саул.
Крещен св.духом.
Получил дар св.духа - дар пророчества.
Ни в какого Христа никогда не верил.

Сколько раз ещё нужно повторить, чтобы Вы запомнили?

В который раз повторюсь, что Христос озвучил именно то, что хочет Бог. А он не ослу хочет принести в дар Святой Дух, а верующим в Него.

8 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен

.А он сказал, что неверящие в него св.дух НЕ получат?
Или где-то написано "имели принять только верующие в Него"?

[Арпель]

себя в писаниях
свое время в писаниях

свое духовное состояние в писаниях
какой путь для себя -в писаниях


чего достигать -в писаниях
что имеете - по писаниям
и чего не имеете и надо приобретать -по писанию


открывайте глаза писанием шире

Ну так это неотъемлимая часть жизни в Христе

- - - Добавлено - - -

После этих слов я действительно начал переживать.
И не только за вас , но и за читающих вас и тем паче за слушающих вас.
Слепой невежда.

Ну и что дальше ?Брызнули тестостероном и сливаетесь?

[piroma]

[QUOTE]

Ну так это неотъемлимая часть жизни в Христе

во Христа надо войти

найти вход

научиться в Нем жить

------------
потому сперва надо определение четкое что такое во Христе


здесь как раз о крещении разговор - это путь в Царство Божие во Христе

не водное -водное но водой живой

[Арпель]

[QUOTE=piroma;5106252]

во Христа надо войти

найти вход

научиться в Нем жить

------------
потому сперва надо определение четкое что такое во Христе


здесь как раз о крещении разговор - это путь в Царство Божие во Христе

не водное -водное но водой живой

Я знаю.Пирома

[Ilia Krohmal]

Тогда пишите конкретнее. Не Писание мертвое, а дух, пытающийся Его изучать, и тем более изъяснять является мертвым.

Писание умерщвляется в ветхом разуме, а не само по себе оно мёртвое.
Писание живо и действенно, но не во всяком разуме это воспроизводится.

То есть, смерть Писания это категория восприятия Писания.

На этот счёт сказано:

"18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом"(1-е Петра 3:18)

В исходнике глаголы "умерщвлён" и "ожив" стоят в пассиве, и звучат иначе:

"18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, умерщвлённый по плоти, но оживлённый духом"(1-е Петра 3:18)

Пассив указывает, что не он Сам умер и воскрес, а всё это происходит в восприятии Его.
О нём же сказано следующее:

"8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"(Евреям 13:8)