Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Ilia Krohmal]

Конец Блудницы.

Её конец очень интересен:

"15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне"(Откровение 17:15,16)

Народу Божию предначертан принцип входа и выхода из тела Блудницы.
Конец же её - естественный, а не по причине добрых молодцев, пришедших с севера и победивших её.

Естественность её конца - важное наблюдение, так как свидетельствует об согласованности периода актуальности блуда.

Десятка означает в Писании вещественные начала мира.
Десять царей - притча о свойстве учений, положенных в основе религии Блудницы.

Поклонение Христу по плоти основано на ряде доказательств его историчности, положенных в основу плоти Блудницы - то есть её учения.

Но историческая наука, оперирующая вещественными началами мира, не стоит на месте.
Всё развивается, и в свой час из союзницы она превратится во врага, ибо будет открыта правда, и иные материалистические доказательства послужат той самой десяткой, которая сожрёт плоть Блудницы, разорит и сожжёт её огнём мысли.

[Всякий..]

Конец Блудницы.

Её конец очень интересен:

Народу Божию предначертан принцип входа и выхода из тела Блудницы.
Конец же её - естественный, а не по причине добрых молодцев, пришедших с севера и победивших её.

Естественность её конца - важное наблюдение, так как свидетельствует об согласованности периода актуальности блуда.

Десятка означает в Писании вещественные начала мира.
Десять царей - притча о свойстве учений, положенных в основе религии Блудницы.

Поклонение Христу по плоти основано на ряде доказательств его историчности, положенных в основу плоти Блудницы - то есть её учения.

Но историческая наука, оперирующая вещественными началами мира, не стоит на месте.
Всё развивается, и в свой час из союзницы она превратится во врага, ибо будет открыта правда, и иные материалистические доказательства послужат той самой десяткой, которая сожрёт плоть Блудницы, разорит и сожжёт её огнём мысли.

Вот и получается у вас, - может так, а может эдак. Как оно точно, пока вам не открыто.
А это про молодцев, о чем вам пишут, но вы пропускаете, -

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
(Откр.18:4-6)

[Ilia Krohmal]

Вот и получается у вас, - может так, а может эдак. Как оно точно, пока вам не открыто.

Вам тоже не открыто.
Те времена покрыты мраком, и как там происходило - неизвестно.
Но в свой час откроется, и положит конец домыслам и предположениям.

[Всякий..]

Вам тоже не открыто.
Те времена покрыты мраком, и как там происходило - неизвестно.
Но в свой час откроется, и положит конец домыслам и предположениям.

Илья, это уже опрометчивое утверждение от вас. Согласившись с тем, что вам лично не открыто, как можете судить об открытом или закрытом в другом?!

[Ilia Krohmal]

Илья, это уже опрометчивое утверждение от вас. Согласившись с тем, что вам лично не открыто, как можете судить об открытом или закрытом в другом?!

Нет, не опрометчивое.
Я говорю не о Писании, как вы подумали, а о времени 2000 лет назад.
Что там было в действительности, и как происходило на самом деле, никто не знает.

[Всякий..]

Нет, не опрометчивое.
Я говорю не о Писании, как вы подумали, а о времени 2000 лет назад.
Что там было в действительности, и как происходило на самом деле, никто не знает.

Илья, да что вы говорите?
Разве время властно над Словом Его?!

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

[Ilia Krohmal]

Илья, да что вы говорите?
Разве время властно над Словом Его?!

Вы снова о Писании спрашиваете, а я говорю о событиях 2000 лет назад.

Всякое дело Божие реализуется через людей. И вопрос в том, как так получилось, что тогда произошёл богословский взрыв?
Что послужило ему причиной, и какие люди участвовали в его реализации.

[Всякий..]

Вы снова о Писании спрашиваете, а я говорю о событиях 2000 лет назад.

Всякое дело Божие реализуется через людей. И вопрос в том, как так получилось, что тогда произошёл богословский взрыв?
Что послужило ему причиной, и какие люди участвовали в его реализации.

Если сказано,

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
(Фил.2:13,14)

То Он и открыл Апостолам дело Свое, которое совершил в них и через них.
А именно, Писание получило продолжение и завершение, как начало и конец оного в образе Сына Иисуса Христа, который был, есть и грядет.
Поколение за поколением приходит в мир, а Он пребывает во веки.
Пока души всех не придут к исправлению, а это значит к вселенскому познанию Его в истине.

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:8-15)

И ещё, все что "происходило" как вы говорите, это и есть суть Писание и дело совершаемое через откровение внутрь человеков веры, все остальные события вне человека, только следствие, как производное измененное состояние человека.

Весь Евангельский смысл, на то и призван, как тогда так и сегодня, совершать все события в нас по Писанию, от начала и до конца.
В некотором смысле, у верующих последних дней есть преимущество, в скорости обмена информации, например.

[Ilia Krohmal]

Если сказано,
То Он и открыл Апостолам дело Свое, которое совершил в них и через них.
А именно, Писание получило продолжение и завершение, как начало и конец оного в образе Сына Иисуса Христа, который был, есть и грядет.

У меня не к Писанию вопросы, а к жизни.
Откуда взялись Апостолы? Кто их назначил Апостолами? Кто научил их и создал это ядро, покорившее вере Средиземноморье?
Вот так одновременно 12 человек стали "очевидцами его величия"?
Здесь всё покрыто мраком.

Впрочем для христианских историков "все ясно и очевидно".
Но, как говорит Писание, логика познания вещественных начал, разрушит прежнее представление, и десять царей сожрут плоть блудницы.

Но я не хочу ждать тех времён естественной кончины и истлевания от употребления.
Желаю понять сейчас, как это выглядело.
И всё же думаю, в Писании должны находиться подсказки, которые предстоит обнаружить.

[Всякий..]

У меня не к Писанию вопросы, а к жизни.
Откуда взялись Апостолы? Кто их назначил Апостолами? Кто научил их и создал это ядро, покорившее вере Средиземноморье?
Вот так одновременно 12 человек стали "очевидцами его величия"?
Здесь всё покрыто мраком.

Впрочем для христианских историков "все ясно и очевидно".
Но, как говорит Писание, логика познания вещественных начал, разрушит прежнее представление, и десять царей сожрут плоть блудницы.

Но я не хочу ждать тех времён естественной кончины и истлевания от употребления.

Илья, я же указал в Писании выше, -

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
(Фил.2:13,14)

Из переписке на другом форуме, - 18 Мар 2010
1 участник -

Поэтому откровения (как знания) очень даже могут надмевать.

2 участник-

Это предположения и догадки человеков, а Павел знал о чём пишет, дав этому точное определение!
Что есть "превозноситься ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТЬЮ ОТКРОВЕНИЯ..", вдумайся.. это понимает, только тот, кто получал..?!

Мне жаль тех, кто не переживал этого в своей жизни, но пытается понять это умом души, как раз это и есть надмение, думать что он знает, хотя не знает как должно знать по истине! Так как, через Откровение уязвляется человеческая плоть помышлений о Боге, да так что с тебя слетает, то, что в тебе таилось годами и ты думал, что это так.., а не иначе.

И важность этого момента, донести до других, бывает ЧРЕЗМЕРНОЙ и деятельной, по отношению ко всему вокруг, что просто срывает на грани в разрушении неверного в очах Божьих! Но Бог в этот момент, по любви Своей всё усматривая в нас и вокруг нас, сдерживает обстоятельствами, которые превыше нас, ограничивая нас до полного успокоения в реализации передачи и воплощения Откровения Его, по назначению в духе и истине!

А если бы Бог знал, что человек получивший Его Откровение надмится в сердце своём, то Он не даст его, потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого!

И всё же думаю, в Писании должны находиться подсказки, которые предстоит обнаружить. Желаю понять сейчас, как это выглядело.

Вот эта мысль, хорошая. Как мотивация, и жажда к познанию.

[Rabin]

Это предположения и догадки человеков, а Павел знал о чём пишет, дав этому точное определение!
Что есть "превозноситься ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТЬЮ ОТКРОВЕНИЯ..", вдумайся.. это понимает, только тот, кто получал..?!

Мне жаль тех, кто не переживал этого в своей жизни, но пытается понять это умом души, как раз это и есть надмение, думать что он знает, хотя не знает как должно знать по истине! Так как, через Откровение уязвляется человеческая плоть помышлений о Боге, да так что с тебя слетает, то, что в тебе таилось годами и ты думал, что это так.., а не иначе.

И важность этого момента, донести до других, бывает ЧРЕЗМЕРНОЙ и деятельной, по отношению ко всему вокруг, что просто срывает на грани в разрушении неверного в очах Божьих! Но Бог в этот момент, по любви Своей всё усматривая в нас и вокруг нас, сдерживает обстоятельствами, которые превыше нас, ограничивая нас до полного успокоения в реализации передачи и воплощения Откровения Его, по назначению в духе и истине!

То, что происходит внутри человека,-прозрения ли, откровения ли, всё это его личное дело, его маленькая трагедия.
А дальше Всякий, мы вспоминаем Иисуса, который откровения СВОИ доносил другим целительством, ибо вера без дел мертва.
Т.е. Свет не только освещает, но и даёт возможность творить дело.
Ваш 2-ой участник озабочен отсутствием дела (целительства) и успокаивает себя неготовностью, которую видит Бог и соответственно к делам не пущает.
Дайте ему ворох цитат, завалите мелкими вопросами, - окажите вспоможение при родах!
Разве не это ваш путь в зрелость?

[Всякий..]

То, что происходит внутри человека,-прозрения ли, откровения ли, всё это его личное дело, его маленькая трагедия.
А дальше Всякий, мы вспоминаем Иисуса, который откровения СВОИ доносил другим целительством, ибо вера без дел мертва.
Т.е. Свет не только освещает, но и даёт возможность творить дело.
Ваш 2-ой участник озабочен отсутствием дела (целительства) и успокаивает себя неготовностью, которую видит Бог и соответственно к делам не пущает.
Дайте ему ворох цитат, завалите мелкими вопросами, - окажите вспоможение при родах!
Разве не это ваш путь в зрелость?

Там ведь сказано,
- " ..это понимает, только тот, кто получал..?!"

И ещё сказано,
- "Мне жаль тех, кто не переживал этого в своей жизни, но пытается понять это умом души, как раз это и есть надмение, думать что он знает, хотя не знает как должно знать по истине!"

И в этом он прав, стоит только вам посмотреть в Писание, а не спешить выставить свое в критике,
Когда Бог явился Исаи, какаво было восприятии Исаи?

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
(Ис.6:5)

А что говорится о той же встрече Господа Павлу, будучи Савлом, -

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
...
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
(Деян.9:5-9)

Как видите, тут речь идет, о процессе перерождения, переосмысления всего до этого обретенного в знании.

А что говорит участник-2, которого вы так быстро определили по уму своему,

- "Так как, через Откровение уязвляется человеческая плоть помышлений о Боге, да так что с тебя слетает, то, что в тебе таилось годами и ты думал, что это так.., а не иначе. "

и тд..
И именно к Писанию, обратился Павел, что бы все проверить и исследовать, и только через 14 лет вышел на служение, как Апостол язычников, а не по щелчку пальцев.., как некоторым представляется..

Откровение данное верующему и есть дело в Боге соделанное.
Откровением, Бог отделяет человека для исполнения Своей воли с определенной целью и поручением. Для исполнения этой миссии у получившего все для этого есть и имеется.. с учетом всех его характерных возможностей, условий и обстоятельств.

При этом Бог способствует в продвижении, осуществлении данного поручения, всячески подкрепляя получившего (святой- отделенный) чудесами, знамениями, промыслом в достижении целей.
Откровение, есть признак избрания, предызбрания Богом для служения Себе, для совершения Своего дела, которое Бог хочет творить и созидать.

[Rabin]

И именно к Писанию, обратился Павел, что бы все проверить и исследовать, и только через 14 лет вышел на служение, как Апостол язычников, а не по щелчку пальцев.., как некоторым представляется..
и созидать.

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Не слышите меня вовсе, Всякий....
И без явления бога люди бросают пить, курить и пр., меняя для внешних образ своей жизни. Был такой, стал всякий.
Павел после слепоты, сразу попал в служение. А книги им были изучены в юности.
Он назвал себя апостолом и стал создавать собственное учение на основе евангелий. При этом будучи в прошлом фарисеем привнёс в новое учение, много из ветхого, связал их меж собой, поскольку существует приемственность, принцип "от достигнутого".
Вы же сами цитировали сравнение,- от корня грязного в земле, к лепесткам цветов нежнейшим... На этом этапе беседы я всегда предлагаю собеседнику нырнуть поглубже(в нашем случае Павла с его фарисейскими основами), например в язычество из которого явился миру ВЗ. И всегда(заметьте не часто и не редко, а всегда) собеседник ничего в ответ, - ни шу-шу и не гу-гу. Словно боится руки замарать, измазанными землёй, языческими корнями.
Ещё раз обращаю ваше внимание на обеспокоенность 2-ого участника, отсутствием внешнего выражения его вутреннего контакта с богом. Верно подметил Илья: состояние человека получившего один талант и закопавшего его(монету) в состоянии похожем на страх.

[Всякий..]

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Не слышите меня вовсе, Всякий....
И без явления бога люди бросают пить, курить и пр., меняя для внешних образ своей жизни. Был такой, стал всякий.
Павел после слепоты, сразу попал в служение. А книги им были изучены в юности.
Он назвал себя апостолом и стал создавать собственное учение на основе евангелий. При этом будучи в прошлом фарисеем привнёс в новое учение, много из ветхого, связал их меж собой, поскольку существует приемственность, принцип "от достигнутого".
Вы же сами цитировали сравнение,- от корня грязного в земле, к лепесткам цветов нежнейшим... На этом этапе беседы я всегда предлагаю собеседнику нырнуть поглубже(в нашем случае Павла с его фарисейскими основами), например в язычество из которого явился миру ВЗ. И всегда(заметьте не часто и не редко, а всегда) собеседник ничего в ответ, - ни шу-шу и не гу-гу. Словно боится руки замарать, измазанными землёй, языческими корнями.
Ещё раз обращаю ваше внимание на обеспокоенность 2-ого участника, отсутствием внешнего выражения его вутреннего контакта с богом. Верно подметил Илья: состояние человека получившего один талант и закопавшего его(монету) в состоянии похожем на страх.

Ничего нового, как и с тех пор, так и сегодня, понес свой понос на Павла, когда своего не имеет, то ищет изъяны в других, что бы на время, чистым казаться.. Все критики Павла, тем и обличились, что не смогли рассмотреть в его посланиях истинного учения Христова.
Вот только за это одно, я лично благодарен Богу за Павла и его послания, смысл которых изобличает антихристов и всякого рода лжецов и самозванцев на пути в вере Христовой.
Вами и свидетельство Петра о посланиях Павла отвергнуто, как нечистое..

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Я вам больше скажу, все те, кто не познают истину и смысл изложенного в Писании в посланиях от Павла, не смогут найти путь к Воскресению во Христе. Так и погибнут в тщетной, бесплодной вере своей.

p.s. как видно вы и Пушкина не к месту лепите, ничего не зная об откровениях данных ему.

[Rabin]

Ничего нового, как и с тех пор, так и сегодня, понес свой понос на Павла, когда своего не имеет, то ищет изъяны в других, что бы на время, чистым казаться.. Все критики Павла, тем и обличились, что не смогли рассмотреть в его посланиях истинного учения Христова.
Вот только за это одно, я лично благодарен Богу за Павла и его послания, смысл которых изобличает антихристов и всякого рода лжецов и самозванцев на пути в вере Христовой.
Вами и свидетельство Петра о посланиях Павла отвергнуто, как нечистое..
Я вам больше скажу, все те, кто не познают истину и смысл изложенного в Писании в посланиях от Павла, не смогут найти путь к Воскресению во Христе. Так и погибнут в тщетной, бесплодной вере своей.

p.s. как видно вы и Пушкина не к месту лепите, ничего не зная об откровениях данных ему.

Сколько патетики не по адресу!
Где вы видите критику Павла от меня(любимого)?
Есть констатация факта, который как известно на то и факт, что неоспорим. Взять фразу " назвавший себя апостолом" , так это факт неоспоримый, да и всё остальное...
У вас Всякий здравомыслие не в порядке, не первый раз замечено, и вы прямо не боясь рожна это показываете, невнимательно читая сообщения собеседников(не меня одного). Призываю вас к вниманию(ахтунг), дабы более в просак не попадать.