Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Rabin]

А вот и нет.
Есть такая вещь: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ.
В причинно-следственной действительности предопределение подразумевает безвариантный однозначный результат, лежащий в будущем.
Следовательно, ОН является причиной, а то что происходит - следствием.

В соответствии с ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕМ строятся голограммы процессов мира, общества, отдельного человека, по которым потечёт действительность.
С точки зрения построения Действительности, программа простирается из Будущего в настоящее, организуя и подчиняя все вещи исполнению предопределения.
Мы имеем дело со следствиями.

Дело в том что наш разум вполне приемлет и твою версию, ибо она так или иначе не лишена логичности.
Я приведу тебе примером один психофизиологический эксперимент, - на глаза человеку одевают очки в которых линзами в глаз передаётся перевёрнутое изображение окружающего мира, в течении трёх дней(не уверен в колличестве) мозг перестраивает восприятие с головы на ноги и когда очки снимают , человек види снова перевёрнутую действительность( до момента адаптации).
Мы считаем пророки видят грядущие следствия и это нормальный взгляд, но если сказать что пророки видят грядущие причины настоящих следствий, то принять можно, но со внесением новых определений старым словам....я здесь начинаю повторяться....

[Ilia Krohmal]

Мы считаем пророки видят грядущие следствия и это нормальный взгляд, но если сказать что пророки видят грядущие причины настоящих следствий, то принять можно, но со внесением новых определений старым словам....я здесь начинаю повторяться....

Пророки не смотрят в историческое будущее, брат.
Они смотрят в перспективу познания Писания, и выдают пророчества о том состоянии познания, которое будет достигнуто тем или иным обществом верующих, или отдельным человеком.

Также и Ангельский язык - он касается лишь Писания, расставляя наводки и подсказки в тексте.

[Klesh]

Ну почему же, "кому это надо"? Вам дорога в адвентизм, где мораль называют христианством.

Темой ошибся.Извиняюсь.)))))))

[Всякий..]

Вы себе опять противоречите....
Если значение знаков и символов в совокупности неоднозначно(а я согласен с таким трактованием, т.к. однозначные знаки можно совокупить по разному), то неча кивать на толкователей обзывая их попадя как. ..

В совокупности, знаки концептуально однозначны по определению, -

А если вы помыслите об идеях, приходящих в мир, они тоже приходят через МЫСЛЬ=СЕМЯ, начиная от первой и до последней являют собою совокупность концептуальных доктрин решений и тд.. Которые тоже можно обозначить ОДНИМ ЗНАКОМ.

Я же "обвиняя" вас в манипулировании терминами(знаками и символами) без определений,

Что значит без определений, разве числовое значение знака символа слова, не является ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОДНОЗНАЧНЫМ ТЕРМИНОМ?!

..задал вполне конкретный вопрос:" Чем символы и знаки ангельские, отличаются от человеческих?" в ответ услышал, что дескать у Ангелов глубинность знака и символа "глубиннее" чем у человека. И тут требуется определение слова "человек". Иисус тоже подходитпод определение человек, так что Он "мельче" ангела? А если такими же мерками измерить Ангела, то и здесь мы с удивлением видим иерархию, - есть ангел хранитель(низший ранг) а есть Серфим и Херувим, что тоже станет поводом для размышления, прежде чем обобщить и выдать на гора за истину в последней инстанции.

В ответ вы услышали свое заблуждение, потому как я нигде не писал про ангельские знаки и символы.

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Ангелы несут в себе смыслы и пребывают (являются) в мир, как и Христос, только в духовной природе человека. Коим является Царство Божее, -

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Потому и принявшие Евангельскую весть, по откровению Иисуса Христа, разумеют Ангельский язык духовного общения, так как рассмотрели в Писании, знаки и символы, или говоря языком Писания приняли пищу- хлеб Ангельский, достигнув познания Воскресения Христа из мертвых, -

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

23 Он повелел облакам свыше и отверз двери неба,24 и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
25 Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.
(Пс.77:23-25)

32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:32)

[Всякий..]

К сожалению придётся отказать, поскольку не отношу себя к книжникам и более доверяю научающему ДС нежели мёртвой букве.

Да?! А от меня вы значит на ответ рассчитывайте и критиковать других себе вольны, так по вашему!?
Притом сказано,

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

И потом, кто вам сказал о букве, кроме вас самого?

Хорошо, давайте исследуем чистое слово, без замешательств из вне.

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.(Пс.11:7)

Вот и говорите, открытое вам Духом Святым чистое слово Господне!

34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:11)

[Rabin]

В совокупности, знаки концептуально однозначны по определению, -

Во-первых мы говорим не только о знаках, но и о символах. Я понимаю ваш овет:"Все знаки однозначны по определению", т.е. если знаки можно представить цифрами(числами), то совокупность тоже однозначна, однако в разговоре упомянуты символы, а значит нечто другое и выражение символа другое, допустим геометрическое. Так вот если перестановка чисел в совокупности не изменна, то в совокупности с символами эти изменения вполне допустимы и поэтому совокупность наверняка неоднозначна. Во вторых, (развивая предположение символа как некого дополнительного факта), чисто математическая совокупность знаков вовсе не лишена присутствия неких факторов которые могут присутствовать и влиять на однозначность, например -время(в нашей действительности), или многомерность пространства( в теоритической действительности.).

Что значит без определений, разве числовое значение знака символа слова, не является ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОДНОЗНАЧНЫМ ТЕРМИНОМ?!В ответ вы услышали свое заблуждение, потому как я нигде не писал про ангельские знаки и символы.

Это язык Ангельский, язык знаков и символов. ,

Я специально выделил красным слово "совокупность" и ничего не имел против знака, как однозначного термина. Читайте внимательнее. Что касается языка Ангелов (языка знаков и символов), то семантически (ангельские знаки и символы) в контексте вполне допустимо.

Ангелы несут в себе смыслы и пребывают (являются) в мир, как и Христос, только в духовной природе человека. Коим является Царство Божее, -
Потому и принявшие Евангельскую весть, по откровению Иисуса Христа, разумеют Ангельский язык духовного общения, так как рассмотрели в Писании, знаки и символы, или говоря языком Писания приняли пищу- хлеб Ангельский, достигнув познания Воскресения Христа из мертвых, -

Акцентироваться только на Писании не рекомендую(вместе с апостолами) - застряните.

- - - Добавлено - - -

Да?! А от меня вы значит на ответ рассчитывайте и критиковать других себе вольны, так по вашему!?

Простите-извините негодного, критиковать и в мыслях не было...так , немножечко наставить в истине

[Всякий..]

Во-первых мы говорим не только о знаках, но и о символах. Я понимаю ваш овет:"Все знаки однозначны по определению", т.е. если знаки можно представить цифрами(числами), то совокупность тоже однозначна, однако в разговоре упомянуты символы, а значит нечто другое и выражение символа другое, допустим геометрическое. Так вот если перестановка чисел в совокупности не изменна, то в совокупности с символами эти изменения вполне допустимы и поэтому совокупность наверняка неоднозначна. Во вторых, (развивая предположение символа как некого дополнительного факта), чисто математическая совокупность знаков вовсе не лишена присутствия неких факторов которые могут присутствовать и влиять на однозначность, например -время(в нашей действительности), или многомерность пространства( в теоритической действительности.).

Я специально выделил красным слово "совокупность" и ничего не имел против знака, как однозначного термина. Читайте внимательнее. Что касается языка Ангелов (языка знаков и символов), то семантически (ангельские знаки и символы) в консте вполне допустимо.
Акцентироваться только на Писании не рекомендую(вместе с апостолами) - застряните.

Ваши глубокомысленные рассуждения не о чем, оставлю без комментария. )

[Rabin]

Ваши глубокомысленные рассуждения не о чем, оставлю без комментария. )

Как же так! Не бросай меня Всякий! Только начали углубляться ... вот что буква с книжником творит!

[Всякий..]

Простите-извините негодного, критиковать и в мыслях не было...так , немножечко наставить в истине

Да!? И многих вы наставили в истине, не познав совершенную истину?!

- - - Добавлено - - -

Как же так! Не бросай меня Всякий! Только начали углубляться ... вот что с буква с книжником творит!

Все с вами ясно, важно начали на флуд скатились.

[Ilia Krohmal]

Очередной раунд завершился, поэтому позволю себе напомнить вопрос: пища и питие по воскресении Христа - только ли обзор Ангельских знаков, знамений и указаний?
Как с этим соотносится слово правды и тайны Царствия? А также признаки пришествия Иисуса Христа.

[Rabin]

Да!? И многих вы наставили в истине, не познав совершенную истину?!

Все с вами ясно, важно начали на флуд скатились.

Надо ж было расставить точки над и....Я человек суръёзный, ищу кого бы взять напарником ополчиться на Илью. Как считаете его вывернутый причинно-следственный закон в следственно-причинный. Одобрямс, или непокобелимо станем следовать общепринятому мнению?

- - - Добавлено - - -

Очередной раунд завершился, поэтому позволю себе напомнить вопрос: пища и питие по воскресении Христа - только ли обзор Ангельских знаков, знамений и указаний?
Как с этим соотносится слово правды и тайны Царствия? А также признаки пришествия Иисуса Христа.

Заметил что вопрос о таинстве причастия проник сюда без малейших намёков с моей стороны?
Кстати вопрос Всякому:"Хлеб-вино, жуём-пьём, в собрании душ?"
Мы с Ильёй можем и выпить-закусить, дабы не искушать духовных младенцев, но за тело почитаем ученье, а за вино -благодать(похоже в этот раз не напутал).

[Аркадий Котов]

Сейчас не понятно, потом понятно будет, вы же поставили лайк под следственно-причинной философией.

У меня нет пробелов в этом вопросе,Яна.
На сейчас всё понятно.

- - - Добавлено - - -

Мы с Ильёй можем и выпить-закусить, дабы не искушать духовных младенцев, но за тело почитаем ученье, а за вино -благодать(похоже в этот раз не напутал).

Не суръёзный человек ты,Rabin.
Опять двойка тебе-очередной раз напутал.
Записывай уже в блокнотик.

[Ilia Krohmal]

Заметил что вопрос о таинстве причастия проник сюда без малейших намёков с моей стороны?
Кстати вопрос Всякому:"Хлеб-вино, жуём-пьём, в собрании душ?"
Мы с Ильёй можем и выпить-закусить, дабы не искушать духовных младенцев, но за тело почитаем ученье, а за вино -благодать(похоже в этот раз не напутал).

Да уж. Еда и питьё сопровождают нас везде.

- - - Добавлено - - -

Опять двойка тебе-очередной раз напутал.
Записывай уже в блокнотик.

Ну не так всё страшно. Вино Откровения является одной из форм Благодати.

[Аркадий Котов]

Да уж. Еда и питьё сопровождают нас везде.

- - - Добавлено - - -

Ну не так всё страшно. Вино Откровения является одной из форм Благодати.

Ну если обобщать, то и учение(Хлеб) одна из форм Благодати.

[Всякий..]

Очередной раунд завершился, поэтому позволю себе напомнить вопрос: пища и питие по воскресении Христа - только ли обзор Ангельских знаков, знамений и указаний?
Как с этим соотносится слово правды и тайны Царствия? А также признаки пришествия Иисуса Христа.

А в этом и этом постах, вам все понятно? Ведь там только начала, намеки..
Если да, то стало быть, и о будущем картина ясная должна быть,

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)

И тот кто очистился, от ветхих знаний о Христе, тому сказано что делать и где каким даром Ему служить...

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Не видевший Воскресшего, не знает от чего очищать свое познание.
Все познание, следует переосмыслить во свете Воскресшего.
Когда Бог посетил данным откровением-видением, то многие стихи из Писания которые я прежде знал наизусть и духовно по смыслу... словно стерлись, и я как бы онемел и ничего не мог сказать в прежнем образе мысли.

21 Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
22 Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.
(Лук.1:21,22)

Между знаками и времени проповеди, есть время очищения и утверждение, укрепление в новом, -

57 Елисавете же настало время родить, и она родила сына.
58 И услышали соседи и родственники ее, что возвеличил Господь милость Свою над нею, и радовались с нею.
59 В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею.
60 На это мать его сказала: нет, а назвать его Иоанном.
61 И сказали ей: никого нет в родстве твоем, кто назывался бы сим именем.
62 И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.
63 Он потребовал дощечку и написал: Иоанн имя ему. И все удивились.
64 И тотчас разрешились уста его и язык его, и он стал говорить, благословляя Бога.
(Лук.1:57-64)

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Своего рода, в изучении письменных знаков, формируется устная речь благовествования... От постановки вопросов по поиску ответов, того чего не знал.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:4-10)

И вообще, писать об этом почти невозможно, устам к устам о том общались, опираясь на Писание.
О себе же скажу, что в настоящий момент изучаю вопросы о событиях последних дней, в частности о народе сем, -

15 Вот, Я приведу на вас, дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит.
16 Колчан его - как открытый гроб; все они люди храбрые.
17 И съедят они жатву твою и хлеб твой, съедят сыновей твоих и дочерей твоих, съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои; разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься.
(Иер.5:15-17)

Илья, напишите в личку скайп, даст Бог пообщаемся..