Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Ilia Krohmal]

А четыре стороны внутреннего мира, это что?

Вспоминайте, что читали в отчётной теме...
Христос пришёл чтобы спасти мир: север - юг - запад - восток.
Выглядит это при первой Благодати так, что Он стал для нас премудростью от Бога (юг), праведностью (север), освящением (восток), искуплением (запад).

То есть, эти четыре качества - премудрость, праведность, освящение, искупление, - должны найти своё исполнение внутри нас, через познание Истины, и Христос в нас прославится.

[Ilia Krohmal]

И когда Господь говорит о хлебах, то здесь акценты расставлены, по назначению предметов в которые собираются хлеба в том и в другом случае.

Поделюсь здесь некоторыми открытиями, которые, быть может, найдётесь чем дополнить.

В сцене с насыщением пяти тысяч фигурируют ячменные хлеба.
В своё время я начал разматывать эту ниточку, которая восходит к трём праздникам сбора урожая: сбор ячменя в начале года, сбор пшеницы в средине, и сбор винограда осенью.

Если виноград достаточно явственно прописан в пророчествах как образ Израиля и Иуды (любимый виноградник Господа), то кто такие пшеница и ячмень?

Следуя по Евангелиям, и по Евангельским притчам, мы найдём, что пшеница связана с номинальным христианством, и является предметом действия Евангельских законов сеяния, связанных с циклом погребения и воскресения.
Ещё одна особенность пшеничного познания - наличие плевел, сорняков.

Далее мы восходим к самому раннему урожаю, не связанному с пасхой: урожай ячменя.
Этот род познаний первым приходит пред лице Господа.

И вообще, он стоит особняком:

"24.Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
25. Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
26. И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его"(Исаия 28:24-26)

Ячмень известен тем, что ему не страшны сорняки: он подавляет их.
Он не боится засухи, бедной почвы, которую, будучи посажен, оздоравливает (на современном языке ячмень - это сидерат).

Теперь вспомним расстановку пяти тысяч: рядами 50 х 100;
Кроме того, что эта расстановка уподобляется армейскому построению рассуждений (римская логика), так и само соотношение встречается в Писании как характеристика духа пророчества.
Оно выражает направление интерпретации 50 (духовный смысл) - 100 (в область разума).

То есть, по сути, мы снова имеем указание на такую настройку разума, которая минует "пшеничную" настройку,- более длительную и сложную, связанную с посевом образов Царствия, их погребением и воскресением в свой час.

Собственно, насыщение четырёх тысяч и есть пример пшеничного пути, сутью которого является семь* корзин - пребывание под законом ветхой скинии, с её временными иллюзиями-управителями.

Вот эти два пути христианства обслуживают одну и ту же тайну: Христос в вас, упование славы.
И различие этих путей лишь в методах настройки мышления, для пробуждения и явления в действии того потенциала, который заложен в устроение нашего мышления, и который именуется "Христос в вас".

В общем, я постепенно подвёл вас к римскому пути познания, который завещал нам Павел, как пути, имеющему открыться в будущем.
Он связан с соединением науки и духовности в одну науку Духа.
Но это уже другой разговор.

[Rabin]

Что скажешь по статье?

Сам я помню, что эти камни утеряны, что не расходится с информацией из Вики:у толкователей нет определенного мнения о значении выражения «урим и туммим» (в трех местах, видимо, только с целью сокращения, употреблено только одно слово «урим»). Ясно, урим и туммим не были какими-то отдельными предметами, ибо нигде не сказано об их изготовлении, как сказано о всех других Исх. 28:229, 3143), но сказано только об их «возложении» Исх. 28:30). Можно предположить, что урим и туммим означает некую возможность (способность) вопрошать и разуметь волю Божию. Некоторые полагают, это выражение отражало понятие «жребий», поскольку слова «урим» и «туммим» на иврите начинаются: первое на первую букву алфавита (алеф), а второе на последнюю (тав)
В Библии нет описания ни самих урим и туммим, ни способа их использования, а этимология этих слов неясна. Известно только, что на ефод первосвященника налагался наперсник, в который вкладывали «урим и туммим» (Исх. 28:15-30; Лев. 8:8).
Всякая информация либо принимается, либо не принимаеся. Та что принимается обстругивается и обтёсывается, то состояния годности к применению в строительстве мировоззрения, сугубо индивидуально.

[Rabin]

Нет там сказано ПО ПЛОТИ, а если ВО ПЛОТИ, то там уже о ДУХЕ ВО ПЛОТИ сказано.

Что за конфузное заявление Всякий!? Иисус по плоти , отличен от Иисуса во плоти, тем что имеет ДУХ во плоти, а по плоти ДУХа не имеет.. Я лично на подобное деление не решился бы.

Так что ваше мимо, во все случаях.
Угу, вы это Петру обоснуйте, своими кривляньями и измышлениями ..А впрочем, Лев Толстой прежде вашего на тот же скользкий путь посягнул своим умищем, но не сдюжил. Так он почитай граф был и писатель с мировым именем остался, а ваша шансы по плоти разуметь истину Христову как ему, совсем пиши пропало.

Неужто обиду затаил на меня Всякий.... ты это того...этого,- брось!

У вас здесь, как говорится два путя, под сосенку или под березку .... если под березку пиши пропало, если под сосенку на карандаши пойдешь.. )

[Аркадий Котов]

Всякая информация либо принимается, либо не принимаеся. Та что принимается обстругивается и обтёсывается, то состояния годности к применению в строительстве мировоззрения, сугубо индивидуально.

Это так,но есть превосходнейший путь,о котором упоминает Илья:

"я постепенно подвёл вас к римскому пути познания, который завещал нам Павел, как пути, имеющему открыться в будущем.
Он связан с соединением науки и духовности в одну науку Духа.
Но это уже другой разговор."

Об этом надобно говорить и оттачивать...и это,на мой взгляд необходимо и практично.
Полагаю,что этот "другой разговор" получит в этой теме должное развитие.

[Аркадий Котов]

Дело даже не в сверхразуме. Дело в том КАК он мыслит.
И вот этому порядку мышления, организованному вокруг триады, учит и упражняет Писание.

Человек пришёл голый на землю, и уйдёт голый. Не вынесет никаких знаний отсюда.
С каким разумом пришёл, созданным по образу и подобию разума Божия, с таким и уйдёт.

И единственное, что он получит здесь - навык правильного мышления, когда тот самый разум, с которым он пришёл, приобретёт навык правильной переработки информации. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!

Похоже на "бег по кругу".
Поскольку половину жизни,если не большую её часть, человек тратит на процесс ознакомления с социумом и с собой,лишь только за тем происходит некое осмысление,как итог суммарного познания...а тут и неизбежный финал...

Но Писание, именно к тому и предназначено, чтобы отточить мышление до совершенства.
Для чего? Для того, что, во-первых триада организации информации присуща разуму Творца, во-вторых, разум человека сотворён с точно таким же потенциалом мышления, и в-третьих - познаваемый мир сотворён по той же формуле.

Все процессы в мире, все объекты и законы мира материи являются смысловыми формами, построенными по триаде организации информации.

Отточив разум ученика, Писание отпускает его в мир, чтобы человек жил и читал живую книгу живого Бога, и снимал с неё информацию, с помощью которой можно развиваться и созидать Бытие. Вот для чего предназначено Писание!

" чтобы человек жил и читал живую книгу живого Бога, и снимал с неё информацию, с помощью которой можно развиваться и созидать Бытие."
Поясни пожалуйста,брат,о каком созидании Бытия подразумеваешь ты в этом выводе?

Весь познаваемый мир - это система смысловых форм, представляющих собой систему аналогий вынесенных вовне из области разума.
Мы живём в 3-D экране, на котором на аналогиях воспроизводятся процессы, происходящие в нас самих или ждущие своего открытия.

Бог разместил на экране материи задуманные Им смысловые формы, которые за счёт нашего образно-ассоциативного мышления, работающего по своей программе, воспроизводятся в нашем разуме в виде понятий.

Понятия создают рассуждение, рассуждение создаёт концепции, учения, мировоззрения.
Таким путём Творец через Бытие программирует сознание. Как и сказано: Бытие определяет сознание.
Сначала воспроизводится ветхое сознание, как база.
А духовная задача, стоящая перед человечеством - это Новое Нетленное Сознание, определяющее Бытие.

И Писание - один из способов настройки сознания за счёт правильной наладки образно-ассоциативного мышления, которое превращается в дух пророческий.

Всё что нужно - научить образно-ассоциативное мышление правильно интерпретировать смысловые формы видимого мира в первообразы.

Здесь бы в пору,для наглядности,привести пример подобной интерпретации.

[Всякий..]

Что за конфузное заявление Всякий!? Иисус по плоти , отличен от Иисуса во плоти, тем что имеет ДУХ во плоти, а по плоти ДУХа не имеет..

Вы так и будете критикой других заниматься, вместо того, что бы самому изучать Писание?

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

А что это значит "вникать в себя и в учение", как не то, что только в себе, по внутреннему человеку вы можете знать и сверять с Писанием, о тех или иных духовных событиях и делах происшедших в вас лично, а не в другом. Потому как сказано,

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Вот именно туда, за завесу в храме тела вашего, Бог говорит откровением, свидетельствуя Духом Своим о Христе живущему в вас. Как и сказано,

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
...
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:6-10)

И ещё сказано,

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос В ВАС? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Таким образом, если Иисус Христос пребывает в Царстве Божием, а Царство Божее внутрь вас (условно) есть, то каким образом Он в вас пребывает, ПО ПЛОТИ или ВО ПЛОТИ?
Зная прежде всего то, что согласно Писания, рожденные по плоти есть от Агари, а рожденные по духу, рождены по обетованию от Сарры, следовательно в Родословии Иисуса Христа, перечислены все, кто рождены по Духу.
И вообще, у Бога плотских детей нет и никогда не было.

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть НЕ плотские дети суть дети Божии, НО дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

Здесь на форуме, до истребления постов, многие так называемые самозванные Иудеи в среде христиан, разбились о камень истины, когда для себя обнаружили, что согласно Писания Иудеев по плоти не существует, кроме самозванцев. )
Потому как Писание утверждает, о рожденных от Сарры вся ветвь рожденных по Духу, а не по плоти. )
И когда вы прибежите с контраргументами, как

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

То знайте, что речь там идет О СЛОВЕ ставшее ПЛОТИЮ, а не мясо и кости, как вы и многие себе воОБРАЗили.

Я лично на подобное деление не решился бы.

И хорошо делаете, потому как для подобных утверждений, следует знать и поступать по истине, а не кормить себя и других отсебятиной.

16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
(Зах.8:16)

Пишите, спрашивайте будем использовать вас как трибуну. )

[Ilia Krohmal]

Похоже на бег по кругу".
Поскольку половину жизни,если не большую её часть, человек тратит на процесс ознакомления с социумом и с собой,лишь только за тем происходит некое осмысление,как итог суммарного познания...а тут и неизбежный финал...

Читай это как: я пришёл голый в мир Писания, голым из него и выйду.

" чтобы человек жил и читал живую книгу живого Бога, и снимал с неё информацию, с помощью которой можно развиваться и созидать Бытие."
Поясни пожалуйста,брат,о каком созидании Бытия подразумеваешь ты в этом выводе?

Сплав науки и духовности, и подход к развитию общества, основанный на Евангельских отношениях между разными уровнями веры.

Здесь бы в пору,для наглядности,привести пример подобной интерпретации.

Аркадий, друг мой, какие тебе ещё примеры нужны, если пять дней назад я полдня кряду описывал тебе уроки, которые проходит мир?
И, интересно, откуда я это взял, если мир так не считает, а? Ну откуда я это взял?

Так для того и дано Писание, чтобы вывести из него понятие урока и пути наживания и изживания заблуждений, и предопределения, и "не умеешь - научим, не хочешь - заставим", и так далее и тому подобное.

Вот мы говорим об трёх началах ума Христова.
Так они и действуют так, чтобы, глядя на видимое, видеть и читать пути Божии невидимые.


Посредине у тебя стоит завет - направляющая познания, направляющая интерпретации в область разума.

Как она действует? Ты смотришь на события - что в жизни человека, что в жизни большого мира, - с пониманием, что всё это Свыше сформировано так, чтобы оказывать нужное воздействие на разум. Это раз.

Второе. Левое начало, иррациональное. Ему что даётся? Ему подаётся базовое Откровение, которого ты держишься по жизни: всё что есть - это пути премудрости любви Божией, ведущие отдельного человека, общество, и человечество, ко спасению.
Это - ещё неизреченная истина, вино которое выпивают. Это не обсуждается, а принимается вовнутрь как Данность.

Третье. Правое начало, рациональное.
Ему подаётся учение, которое изъясняет, как на практике реализуется Истина, о которой сказано выше.
КАК всё это реализуется? В ЧЁМ выражается? КАК это проходить? Вот это всё - учение.

К учению прилагаются откровения духовного роста, то есть, малые советы, малые порции вина, касающиеся принципов претворения учения в жизнь и принципов отношения к урокам.

Вот это у тебя - Христос в нас, упование славы, в практическом действии, в отношении к вещам, к жизни в Бытии мира.
Вся твоя триада задействована, и если ты её держишься, то происходит духовный рост, ты умудряешься, усовершаешься, и более и более погружаешься в Дух, в Котором всё происходит в Сейчас, так как навыки накапливаются, и работают за тебя.

[Rabin]

Пишите, спрашивайте будем использовать вас как трибуну. )

И не захочешь спросить, а придётся...
Вы видимо забыли о начале разговора( с чего он начался), я напомню. Был вопрос:" Павел видел Иисуса, как Тита, Петра и др.?" и на этот простейший вопрос пошли отвлечённые цитаты из ВЗ и НЗ.
Своё мнение по этому вопросу я высказал не методом "высасывания из пальца", а обратившись к авторитетам изучавшим сей вопрос. В целом это мнение свелось к, - не встречались.
Затем я спросил ( косвенно):" Считаете ли вы Иисуса историческим персонажем", и сам же из ваших скомканных ответов высчитал, что считаете (подтверждения до сих пор не получил)
Понимаю конечно, что внимание обращённое на вас всколыхнуло наболевшее и оно вылилось на страницы.
И вот теперь, когда накал встречи притух, сосредоточтесь и ответьте с чувством, толком и расстановкой.
А я побуду трибуной

Это так,но есть превосходнейший путь,о котором упоминает Илья:

Противоречия со сказанным Ильёй я не увидел...
Есть правда, способ вещания беспроигрышный (им пользуется Жириновский), говорить много и противоречиво и тогда в любой расклад событий будет попадание.

[Всякий..]

И не захочешь спросить, а придётся...
Вы видимо забыли о начале разговора( с чего он начался), я напомню. Был вопрос:" Павел видел Иисуса, как Тита, Петра и др.?" и на этот простейший вопрос пошли отвлечённые цитаты из ВЗ и НЗ.

Ссылку дайте..

[Rabin]

Ссылку дайте..

Возьмите

Савл видел(знал по плоти) Иисуса? Уточните , плиз. .

Пока констатируем, - Всякий считает, что Павел Иисуса во плоти видел...

.
Уточню, если позволите:"Впереди была ещё тема о символах и знаках, о их совокупности, в которой Всякий утверждал об однозначности упомянутой совокупности, а я наоборот о неоднозначности совокупности разнокачественных элементов," - проехали.

[Аркадий Котов]

Противоречия со сказанным Ильёй я не увидел...

Не о противоречиях я,друг мой.
Стена,пока непреодалимая стоит.
Поэтому и захожу то справа,то слева к Илье по Урокам(как распознать цели Уроков)
Вроде как опору ищу,но...понимаю что пройти надо самому и до конца.
Сделай паузу,послушай
video.yandex.ru

группа пицца без тебя смысла нет слушать онлайн 4 тыс. видео

video.yandex.ruгруппа

[Всякий..]

Савл видел(знал по плоти) Иисуса?

Причем здесь ваши слова, вот мои,

Сообщение от Всякий..Плотское и отчасти духовное о Мешиахе, они итак знают со времен Моисея и Павел знал Христа по плоти, когда был Савлом..

А вы приписали к моим словам ВИДЕЛ

Савл видел(знал по плоти) Иисуса?

Разница есть в том, видеть и знать?
Ведь историю могут знать, но не видеть. Можно слышать и знать, но куда превосходнее знание от того когда видишь, не так ли?

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Вот и Павел утверждает,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Поэтому Павел и пишет, "Потому отныне мы никого не знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем", - потому что получили знание о Христе Воскресшем в явлении Его им.

[Rabin]

Причем здесь ваши слова, вот мои, А вы приписали к моим словам ВИДЕЛ

Вот мы и вернулись к моему самому первому замечанию Всякий... а замечание моё было в том , что при беседе неопходимо прежде определиться в понятиях терминов, котырые используются. Например ваш термин "знать" (в данном конкретном случае)не несёт ясности о полноте информации которой вы владеете. Соответствено я уточняю свой вопрос словом "видел".
Нет чтобы просто ответить, например "не видел", начинаются якивоки в сторону ВЗ и НЗ. Так не годится уважаемый Всякий.
Ответь просто, а потом закуделивай в сторону почитаемого вами ЗОАР. Вот ведь и в последнем сообщении уточняющее вопрос слово осталось без ответа.
Кстати сказать, слово знать не исключает "видеть":"И познал муж жену свою"....

[Rabin]

Не о противоречиях я,друг мой.
Стена,пока непреодалимая стоит.
Поэтому и захожу то справа,то слева к Илье по Урокам(как распознать цели Уроков)
Вроде как опору ищу,но...понимаю что пройти надо самому и до конца.

Стена - это хорошо, но мало, почувствуешь себя замурованным, да не в каменном мешке(где есть зазоры) а просто залитым бетоном... только после этого окажешься в пустыне (космоса) где и вправо-лево и вперёд-назад , и в высоту и глубину...дальше только "круче"