И познаете истину

[vladco]

Я отвечу на ваше сообщение, но прежде хочу убедиться, что правильно вас понял. Когда вы ответили "Да", значит ли это, что вы думаете, что Яшуа Мессия - только образ и не пролил свою физическую кровь на кресте за грехи людей? Пожалуйста ответьте просто. Типа: "физического распятия Яшуа не было" или "физическое распятие Яшуа было".

До НЫНЕ думал, что было, НЫНЕ думаю, что не было.

[Богомилов]

До НЫНЕ думал, что было, НЫНЕ думаю, что не было.

Понял вас. Поймите и меня. Я вовсе не зацикливаюсь на физическом. Конечно, есть Его плоть - это говорится о Духовной плоти. Но когда Яшуа это говорил, он был в физической плоти и использовал её как образ, символ. Люди вокруг него этого не понимали и думали, что он говорит о своём физическом теле. Но это был реальный физический Христос, о жизни и смерти которого предрекали пророки и писали апостолы. А вы это отрицаете. Вы считаете это молоком. Согласен, но когда вы рождаетесь, вы питаетесь сначала молоком. А потом мясом. Так же и в Духовном смысле. И Духовное молоко (физическая жизнь Яшуа) не становится вымыслом. Взрослый, оглядываясь назад, понимает, что без молока он бы не выжил. А вы говорите, что молока (Яшуа) не было.

Физическое было создано, чтобы через него люди понимали Духовное.

19 Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. 20 От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. (К Римлянам 1:19,20).

Поэтому неверно считать, что в Писании нет ничего материального. Смерть - когда мы мыслим только на уровне материального (например, "Бог хочет, чтобы верующие крестились водой"). Жизнь - когда мы понимаем, что физическое отражает Духовное ("Бог хочет, чтобы верующие НЕ крестились водой, а погружались в Слово Истины, чтобы их сознание омывалось от идолов"). (Иезекииль 36:25). Физическая вода в Писании указывает на Слово. Вот о чём говорят слова Павла "Помышления плотские(о земном, буквальном) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир". (К Римлянам 8:6). Считать, что Христос был распят, воскрес в физическом теле и находится на физическом небе - смерть. Считать, что Христос был распят в физическом теле, воскрес животворящим духом и находится в сердцах истинно верующих - жизнь.

Отрицание того, что Яшуа принёс себя в жертву на кресте, свидетельствует о том, что вы всё ещё находитесь в грехах, т.е. в смерти (хотя может быть так и не думаете). А без избавления от грехов нет Духовного спасения:

так и Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его (К Евреям 9:28).

Первый приход - физический, второй приход - духовный (1-е Кор 15:46).

14 А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера. 17 А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас. (1-е Кор 15:14,17).

Если не было распятия Яшуа и воскресения после распятия, всё ваше учение (которое вы считаете духовным) не имеет смысла. Это слова Павла.

[vladco]

Понял вас. Поймите и меня. Я вовсе не зацикливаюсь на физическом. Конечно, есть Его плоть - это говорится о Духовной плоти. Но когда Яшуа это говорил, он был в физической плоти и использовал её как образ, символ. Люди вокруг него этого не понимали и думали, что он говорит о своём физическом теле. Но это был реальный физический Христос, о жизни и смерти которого предрекали пророки и писали апостолы. А вы это отрицаете. Вы считаете это молоком. Согласен, но когда вы рождаетесь, вы питаетесь сначала молоком. А потом мясом. Так же и в Духовном смысле. И Духовное молоко (физическая жизнь Яшуа) не становится вымыслом. Взрослый, оглядываясь назад, понимает, что без молока он бы не выжил. А вы говорите, что молока (Яшуа) не было.

Физическое было создано, чтобы через него люди понимали Духовное.

19 Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. 20 От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. (К Римлянам 1:19,20).

Поэтому неверно считать, что в Писании нет ничего материального. Смерть - когда мы мыслим только на уровне материального (например, "Бог хочет, чтобы верующие крестились водой"). Жизнь - когда мы понимаем, что физическое отражает Духовное ("Бог хочет, чтобы верующие НЕ крестились водой, а погружались в Слово Истины, чтобы их сознание омывалось от идолов"). (Иезекииль 36:25). Физическая вода в Писании указывает на Слово. Вот о чём говорят слова Павла "Помышления плотские(о земном, буквальном) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир". (К Римлянам 8:6). Считать, что Христос был распят, воскрес в физическом теле и находится на физическом небе - смерть. Считать, что Христос был распят в физическом теле, воскрес животворящим духом и находится в сердцах истинно верующих - жизнь.

Отрицание того, что Яшуа принёс себя в жертву на кресте, свидетельствует о том, что вы всё ещё находитесь в грехах, т.е. в смерти (хотя может быть так и не думаете). А без избавления от грехов нет Духовного спасения:

так и Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его (К Евреям 9:28).

Первый приход - физический, второй приход - духовный (1-е Кор 15:46).

14 А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера. 17 А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас. (1-е Кор 15:14,17).

Если не было распятия Яшуа и воскресения после распятия, всё ваше учение (которое вы считаете духовным) не имеет смысла. Это слова Павла.

Богомилов, было время когда я так же, как и вы, помышлял о Христе. И эта мысль о Христе не была откровением Отца, осинением Духа Святого, а была предложена мне миром. И мир полон знаний этой чудесной истории. И мир, говоря о Спасителе, пересказывает историю, остается в ожидании Его пришествия, кончине века, суда и воскресения мертвых- умерших.

Вы, говоря о втором духовном пришествии о чем утверждаете - оно будет? Вы говоря о воскресении, что утверждаете- оно было?

[Богомилов]

Богомилов, было время когда я так же, как и вы, помышлял о Христе. И эта мысль о Христе не была откровением Отца, осинением Духа Святого, а была предложена мне миром. И мир полон знаний этой чудесной истории. И мир, говоря о Спасителе, пересказывает историю, остается в ожидании Его пришествия, кончине века, суда и воскресения мертвых- умерших.

Вы, говоря о втором духовном пришествии о чем утверждаете - оно будет? Вы говоря о воскресении, что утверждаете- оно было?

Хорошие вопросы. Отвечу по отдельности.

- - - Добавлено - - -

Воскресение из мёртвых.

Спаситель воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату христианства. Аналогично, истинное воскресение человека произойдёт не в физическом теле, как в большинстве своём учат христианство и мусульманство, а духовном.

40 Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя. 41 У солнца тоже своя сила, у луны своя, у звезд своя. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело, которое мы видим, тленно, а тело, которое человек получает при воскресении, нетленно.
43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45 Писание говорит, что первый человек, Aдам, стал живым существом, но последний Aдам - это Дух, дающий жизнь.
(1-е Коринфяне 15:40-45).

Христос, животворящий дух, даёт жизнь истинно верующим, вселяясь в них. Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:19). Яшуа погиб во плоти и воскрес животворящим Духом, чтобы поднять нас на свой уровень через СПАСЕНИЕ: распятие нашей души к плотскому или естественному сознанию (что является Духовной смертью, К Римлянам 8:6) и возрождение её к Духовному пониманию (вечной жизни, От Иоанна 17:3).

Примеры из созданного (К Римлянам 1:19,20) указывают на духовные принципы смерти, погребения и воскресения, свидетельствуя о Мессии. Вот только несколько примеров.

Солнце на небе заходит за горизонт, кровавые краски заката олицетворяют смерть. Солнца не видно всю ночь, оно как бы погребено в земле. Восход солнца рано утром олицетворяет воскресение. Солнце (физический свет несущий жизнь всему живому) указывает на Спасителя, Яшуа духовный свет, несущий духовную жизнь (От Иоанна 1:4). Поэтому при смерти Мессии наступает затмение солнца, и воскресает он рано утром при восходе солнца.

Также примеры из созданного (К Римлянам 1:19,20) показывают, что воскресение сопровождается изменением. Например, зерно цветка может годами находиться на полке или в кармане: оно в этом состоянии мертво. Но если его поместить в почву и поливать водой (погребение), прорастёт не зерно, а цветок, совершенно не похожий на зерно (воскресение).

Гусеница (существо прикованное к земле) как бы умирает в куколке, и возрождается из куколки (стадия погребения) не другая гусеница, а бабочка (небесное существо).

Эти простые природные примеры жизни после смерти понятны всем, атеистам и верующим из разных религий, интеллектуалам и необразованным людям. Другое дело, что почти никто не обращает внимание людей на это.

О чём всё это говорит? Мессия погиб во плоти и воскрес животворящим Духом, чтобы спасти верующих в него (не слепо верующих, а через многочисленные свидетельства в природе и Библии). Спасение - распятие нашей души с естественным мышлением и возрождение души с Духовным пониманием. Воскресение души приведёт, после смерти земного тела, к воскресению небесного тела.

- - - Добавлено - - -

Второе Пришествие Христа.

Большинство Христиан ждёт второго пришествия Христа в телесном обличии. Однако согласно правильному поиманию Писания и видению данному доктору Кинли, это не так. Вот краткое объяснение.

Незадолго перед смертью Яшуа говорил своим ученикам: ¹⁶ И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
¹⁸ Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
¹⁹ Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
²⁰ В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (От Иоанна 14:16-20).

Проанализируем эти слова. 1. Дух истины находится с учениками и будет в учениках. 2. Когда Яшуа вернётся, его ученики узнают, что они находятся в Яшуа и Он находится в них. Вспомним, что Яшуа сказал о себе, что Он является Истиной (От Иоанна 14:6). Таким образом, Яшуа Дух истины, который после освобождения из физического тела пришёл к ученикам как обещал, проникнув внутрь их душ в день Пятидесятницы (Деяния 2).

Апостол Павел подтверждает, что Яшуа воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату.:

43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45 Писание говорит, что первый человек, Aдам, стал живым существом, но последний Aдам - это Дух, дающий жизнь.
(1-е Коринфяне 15:43-45).

Христос, животворящий Дух, даёт жизнь истинно верующим, вселяясь в них. Павел так подтверждает второе пришествие Яшуа: Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:19). Иоанн также подтверждает, что Яшуа говорил о своём пришествии к ученикам не в далёком будущем, а при их жизни, когда они будут пребывать в Нём: И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:5,6).

[Ник Тарковский]

так и Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его (К Евреям 9:28).

Первый приход - физический, второй приход - духовный (1-е Кор 15:46).

14 А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера. 17 А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас. (1-е Кор 15:14,17).

Если не было распятия Яшуа и воскресения после распятия, всё ваше учение (которое вы считаете духовным) не имеет смысла. Это слова Павла.

Конечно духовный аспект присутствует, но также должен присутствовать и аспект материальный (физический).
Вот представьте себе, если б Иисус в Своём первом пришествии спасал нас "духовно", без физического умирания на кресте Голгофы.
Ведь так рассуждает и буддизм и весь оккультный мир.
Зачем высшему духовному существу умирать мучительной физической смертью ?
Это для них юродство (безумие).
А для нас спасаемых есть жизнь.
Так и со вторым пришествием.
Представьте себе, появится Человек, точная копия Иисуса Назарея. Физически появится. И появится через тот же процесс через который прошел и Иисус.
Но Он проходил тот процесс для нашего спасения, а Этот, чтобы Ему стать Спасением для ожидающих.
Можете ли уловить различие (первого и второго пришествия).
Первый раз Сам Спаситель (а Спасителем творения м.б. только Сам Творец, т.е. Бог) приходит чтобы спасти (спасти души людские), а второй раз Сын Самого Спасителя Бога придёт спасти (воскресить) тела людей.
Физическое появление (второй раз явится) просто необходимо.
Физическое спасается физическим. Но через духовное.
Физическое - это как символ. Пророки (носители Слова) Израиля всегда были символами.
И главный Символ - это Голгофский крест. Всевышний сотворил Символ на земле (распятый Христос). И это никак и ничем не уберёшь. Не замажешь грязью теософской. Это стоит на века (вечно).

[Ник Тарковский]

Хорошие вопросы. Отвечу по отдельности.

- - - Добавлено - - -

Воскресение из мёртвых.



Второе Пришествие Христа.

Вы немного с вашим Кинли не понимаете. Путаете деяния Бога с деяниями Его Первого Сына.
А деяния Бога Всевышнего заключаются в Тройном действии (Отцовство, Сыновство и Святой Дух).
Всевышний осуществил все три стадии на земле. Теперь дело Сыну Его осуществить и это есть второе пришествие (Эммануил, Бог с нами).
Каждый верующий во Христа (а это означает спасаемый) проходит все три стадии ( Отцовское Благославление (Бог над нами), искупление Сыном (Бог с нами) и духовное рождение (Бог в нас). И при конце своей земной жизни водворяется в садах Царских.
Но это ещё не всё : все верующие должны вернуться на землю и получить тела (тела воскресения). Для этого и нужен Сын Первенец.

[Дмитрий брат]

Спаситель воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату христианства.

а что по-вашему стало с распятым телом Христа?
исчезло на веки?

Спаситель воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату христианства.

тогда Христос не является первенцем в этом вопросе...
Моисей задолго до него именно так "воскрес"
я правильно понял вашу мысль?

[Богомилов]

Но это ещё не всё : все верующие должны вернуться на землю и получить тела (тела воскресения). Для этого и нужен Сын Первенец.

Есть подтверждения по Библии?

- - - Добавлено - - -

Первый раз Сам Спаситель (а Спасителем творения м.б. только Сам Творец, т.е. Бог) приходит чтобы спасти (спасти души людские), а второй раз Сын Самого Спасителя Бога придёт спасти (воскресить) тела людей.

Где в Писании сказано о том, что сам Бог спасает душу человека, а не сам Бог, только сын Бога, спасает тело?

Физическое появление (второй раз явится) просто необходимо.
Физическое спасается физическим. Но через духовное.
Физическое - это как символ. Пророки (носители Слова) Израиля всегда были символами.
И главный Символ - это Голгофский крест. Всевышний сотворил Символ на земле (распятый Христос). И это никак и ничем не уберёшь. Не замажешь грязью теософской. Это стоит на века (вечно).

Вы считаете, что будут спасены физические тела?

- - - Добавлено - - -

а что по-вашему стало с распятым телом Христа?
исчезло на веки?


тогда Христос не является первенцем в этом вопросе...
Моисей задолго до него именно так "воскрес"
я правильно понял вашу мысль?

Не обижайтесь, что оставлю ваши вопросы без ответа. Не потому, что нет ответа, а потому, что после нескольких дискуссий с вами по типу "прокурор-обвиняемый" зарёкся вступать в новые. Как всегда, можете считать себя победителем

[vladco]

Хорошие вопросы. Отвечу по отдельности.

- - - Добавлено - - -

Воскресение из мёртвых.

Спаситель воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату христианства. Аналогично, истинное воскресение человека произойдёт не в физическом теле, как в большинстве своём учат христианство и мусульманство, а духовном.

40 Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя. 41 У солнца тоже своя сила, у луны своя, у звезд своя. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело, которое мы видим, тленно, а тело, которое человек получает при воскресении, нетленно.
43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45 Писание говорит, что первый человек, Aдам, стал живым существом, но последний Aдам - это Дух, дающий жизнь.
(1-е Коринфяне 15:40-45).

Христос, животворящий дух, даёт жизнь истинно верующим, вселяясь в них. Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:19). Яшуа погиб во плоти и воскрес животворящим Духом, чтобы поднять нас на свой уровень через СПАСЕНИЕ: распятие нашей души к плотскому или естественному сознанию (что является Духовной смертью, К Римлянам 8:6) и возрождение её к Духовному пониманию (вечной жизни, От Иоанна 17:3).

Примеры из созданного (К Римлянам 1:19,20) указывают на духовные принципы смерти, погребения и воскресения, свидетельствуя о Мессии. Вот только несколько примеров.

Солнце на небе заходит за горизонт, кровавые краски заката олицетворяют смерть. Солнца не видно всю ночь, оно как бы погребено в земле. Восход солнца рано утром олицетворяет воскресение. Солнце (физический свет несущий жизнь всему живому) указывает на Спасителя, Яшуа духовный свет, несущий духовную жизнь (От Иоанна 1:4). Поэтому при смерти Мессии наступает затмение солнца, и воскресает он рано утром при восходе солнца.

Также примеры из созданного (К Римлянам 1:19,20) показывают, что воскресение сопровождается изменением. Например, зерно цветка может годами находиться на полке или в кармане: оно в этом состоянии мертво. Но если его поместить в почву и поливать водой (погребение), прорастёт не зерно, а цветок, совершенно не похожий на зерно (воскресение).

Гусеница (существо прикованное к земле) как бы умирает в куколке, и возрождается из куколки (стадия погребения) не другая гусеница, а бабочка (небесное существо).

Эти простые природные примеры жизни после смерти понятны всем, атеистам и верующим из разных религий, интеллектуалам и необразованным людям. Другое дело, что почти никто не обращает внимание людей на это.

О чём всё это говорит? Мессия погиб во плоти и воскрес животворящим Духом, чтобы спасти верующих в него (не слепо верующих, а через многочисленные свидетельства в природе и Библии). Спасение - распятие нашей души с естественным мышлением и возрождение души с Духовным пониманием. Воскресение души приведёт, после смерти земного тела, к воскресению небесного тела.

- - - Добавлено - - -

Второе Пришествие Христа.

Большинство Христиан ждёт второго пришествия Христа в телесном обличии. Однако согласно правильному поиманию Писания и видению данному доктору Кинли, это не так. Вот краткое объяснение.

Незадолго перед смертью Яшуа говорил своим ученикам: ¹⁶ И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
¹⁸ Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
¹⁹ Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
²⁰ В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (От Иоанна 14:16-20).

Проанализируем эти слова. 1. Дух истины находится с учениками и будет в учениках. 2. Когда Яшуа вернётся, его ученики узнают, что они находятся в Яшуа и Он находится в них. Вспомним, что Яшуа сказал о себе, что Он является Истиной (От Иоанна 14:6). Таким образом, Яшуа Дух истины, который после освобождения из физического тела пришёл к ученикам как обещал, проникнув внутрь их душ в день Пятидесятницы (Деяния 2).

Апостол Павел подтверждает, что Яшуа воскрес не во плоти, а в духе, в противоположность общепринятому догмату.:

43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45 Писание говорит, что первый человек, Aдам, стал живым существом, но последний Aдам - это Дух, дающий жизнь.
(1-е Коринфяне 15:43-45).

Христос, животворящий Дух, даёт жизнь истинно верующим, вселяясь в них. Павел так подтверждает второе пришествие Яшуа: Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:19). Иоанн также подтверждает, что Яшуа говорил о своём пришествии к ученикам не в далёком будущем, а при их жизни, когда они будут пребывать в Нём: И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:5,6).

По образу и подобию!

Если вы, говоря о воскресении Иисуса Христа, говорите об освобождении от физического тела и воскресении Духа,

то почему, утверждаете другое о пришествии Господа и воскресении мертвых.

С пришествием Господа придет и воскресение мертвых!

И если Он освободился от физического тела, то и вам надлежит освободится от физического тела в воскресении, с пришествием Господа.

А раз вы еще в теле, то воскресение еще не настало, не настало и пришествие.

И хотя с пришествием Господа "внутрь вас" я согласен.

Остается несогласие с физическим пришествием или вернее сказать, я о первом пришествии думаю иначе, чем думает мир и вы в том числе.

Потому, что считаю, что все говорится о Слове. И именно со Словом наши пререкания, вражды. о Слове наши соблазны.
И Слово, является Плотью Его, а не физическое тело, о котором вы повествуете.

[Дмитрий брат]

Не обижайтесь, что оставлю ваши вопросы без ответа.

я не обижаюсь.
я Вас понимаю...
обличения от Духа истины не по сердцу пребывающим во лжи...
от стиля обличений Иоаннна Крестителя Вы бы вообще были в шоке... обходили бы его за километр.

Не потому, что нет ответа, а потому, что....

Не потому, что у Вас нет ответа, а потому знаете -ваш ответ глубоко еретичен. ...или лукав...
а потому выставлять его на показ - Вам не резон.

[Ник Тарковский]

Есть подтверждения по Библии?

- - - Добавлено - - -

Где в Писании сказано о том, что сам Бог спасает душу человека, а не сам Бог, только сын Бога, спасает тело?
Вы считаете, что будут спасены физические тела?

- - - Добавлено - - -

Не обижайтесь, что оставлю ваши вопросы без ответа. Не потому, что нет ответа, а потому, что после нескольких дискуссий с вами по типу "прокурор-обвиняемый" зарёкся вступать в новые. Как всегда, можете считать себя победителем

Сам Павел говорит Духом Святым : чтобы достигнуть воскресения из мёртвых. И это конечная цель. Спасения души мало.
Оказывается, спасение (души) - это только первая часть искупления и это сделал Христос - первое пришествие. И это сделал Сам Всемогущий (в виде Сына Единородного).
А вот избавление (тела) - это вторая часть искупления и Это сделает Христос - второе пришествие. Это сделает Сын Всемогущего (в виде Сына Первородного).
Ибо вострубит и мёртвые восстанут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся.

[Богомилов]

По образу и подобию!

Если вы, говоря о воскресении Иисуса Христа, говорите об освобождении от физического тела и воскресении Духа,

то почему, утверждаете другое о пришествии Господа и воскресении мертвых.

С пришествием Господа придет и воскресение мертвых!

И если Он освободился от физического тела, то и вам надлежит освободится от физического тела в воскресении, с пришествием Господа.

А раз вы еще в теле, то воскресение еще не настало, не настало и пришествие.

Когда в Библии речь идёт о пришествии или появлении Яшуа, надо понимать, что речь, в зависимости от контекста, может идти о двух процессах. Первое, как говорилось, о приходе Духа Яшуа в душу человека (или «личная Пятидесятница», когда у человека возникает духовное понимание после слышания истинного Евангелия). Другой же процесс вскорости грядущее вселенское явление Яшуа, когда все-праведные и неправедные-Его увидят. Естественно, это произойдёт в Божественном Видении. Если Спаситель придёт на землю в человеческом обличие, как считает большинство христиан, как Его одновременно увидят те, кто живут в России и Америке, Исландии и Австралии? Более того, в этот момент всё физическое, включая землю, исчезнет, и начнётся духовное существование (2-е Петра 3:10). Наши бессмертные души (если мы верим в Мессию и Его истину) облачатся в духовные тела, подобные Его. На самом деле, мы и ангелы (наши братья) в совокупности составляем тело Мессии (К Ефесянам 1:23), которое сейчас невидимо для нас и остальных.

Иоанн пишет: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1-е Иоанна 3:2).

Как пример, скиния в пустыне (символ нашей физической жизни) была снаружи покрыта двумя слоями кожи, что соответствует нашему телу. Внутри же скинии имелись золотые предметы: лампада, ковчег и т.д. предназначенные для служения Яхве (символ нашей души с духом Яшуа внутри). Это показывает что святой дух, находящийся в нас, не виден остальным: они видят только оболочку, кожу. Когда израильтяне перешли в Ханайскую землю (символ вечной жизни а также духовного обитания), внешние структуры скинии были уничтожены, а золотые предметы были помещены в храм Соломона. Этот храм с золотыми куполами был настолько великолепным, что считался одним из чудес света. Это показывает, что после уничтожения физического мира, наши души перейдут в приготовленные для нас новые блистательные тела, и наше долготерпение и вера в Истину будут вознаграждены.

И хотя с пришествием Господа "внутрь вас" я согласен.

Остается несогласие с физическим пришествием или вернее сказать, я о первом пришествии думаю иначе, чем думает мир и вы в том числе.

Потому, что считаю, что все говорится о Слове. И именно со Словом наши пререкания, вражды. о Слове наши соблазны.
И Слово, является Плотью Его, а не физическое тело, о котором вы повествуете.

Неужели вы серьёзно считаете, что Слово было рождено в Вмфлиеме, Слово пошло в 12 лет с родителями (?) из храма в Назорет (От Луки 2:51), Слово было поцеловано Иудой, Слово было пронзено копьём в бок и т.д.??

Скажите, почему в скинии на четыре угла алтаря священник должен был наносить кровь (Левит 4:7)? Почему кровь пасхального ягнёнка в Египте должна была наноситься на верхушку и косяки двери, а ведро с кровью стояло у подножия двери?

- - - Добавлено - - -

Сам Павел говорит Духом Святым : чтобы достигнуть воскресения из мёртвых. И это конечная цель. Спасения души мало.
Оказывается, спасение (души) - это только первая часть искупления и это сделал Христос - первое пришествие. И это сделал Сам Всемогущий (в виде Сына Единородного).
А вот избавление (тела) - это вторая часть искупления и Это сделает Христос - второе пришествие. Это сделает Сын Всемогущего (в виде Сына Первородного).
Ибо вострубит и мёртвые восстанут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся.

На вопрос не ответили: Где в Писании сказано о том, что сам Бог (Всемогущий) спасает душу человека, а не сам Бог, только сын Бога, спасает тело? В чём разница между Сыном Единородным и Сыном Первородным)?

[vladco]

Когда в Библии речь идёт о пришествии или появлении Яшуа, надо понимать, что речь, в зависимости от контекста, может идти о двух процессах. Первое, как говорилось, о приходе Духа Яшуа в душу человека (или «личная Пятидесятница», когда у человека возникает духовное понимание после слышания истинного Евангелия). Другой же процесс вскорости грядущее вселенское явление Яшуа, когда все-праведные и неправедные-Его увидят. Естественно, это произойдёт в Божественном Видении. Если Спаситель придёт на землю в человеческом обличие, как считает большинство христиан, как Его одновременно увидят те, кто живут в России и Америке, Исландии и Австралии? Более того, в этот момент всё физическое, включая землю, исчезнет, и начнётся духовное существование (2-е Петра 3:10). Наши бессмертные души (если мы верим в Мессию и Его истину) облачатся в духовные тела, подобные Его. На самом деле, мы и ангелы (наши братья) в совокупности составляем тело Мессии (К Ефесянам 1:23), которое сейчас невидимо для нас и остальных.

Иоанн пишет: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1-е Иоанна 3:2).

Как пример, скиния в пустыне (символ нашей физической жизни) была снаружи покрыта двумя слоями кожи, что соответствует нашему телу. Внутри же скинии имелись золотые предметы: лампада, ковчег и т.д. предназначенные для служения Яхве (символ нашей души с духом Яшуа внутри). Это показывает что святой дух, находящийся в нас, не виден остальным: они видят только оболочку, кожу. Когда израильтяне перешли в Ханайскую землю (символ вечной жизни а также духовного обитания), внешние структуры скинии были уничтожены, а золотые предметы были помещены в храм Соломона. Этот храм с золотыми куполами был настолько великолепным, что считался одним из чудес света. Это показывает, что после уничтожения физического мира, наши души перейдут в приготовленные для нас новые блистательные тела, и наше долготерпение и вера в Истину будут вознаграждены.

Неужели вы серьёзно считаете, что Слово было рождено в Вмфлиеме, Слово пошло в 12 лет с родителями (?) из храма в Назорет (От Луки 2:51), Слово было поцеловано Иудой, Слово было пронзено копьём в бок и т.д.??

Скажите, почему в скинии на четыре угла алтаря священник должен был наносить кровь (Левит 4:7)? Почему кровь пасхального ягнёнка в Египте должна была наноситься на верхушку и косяки двери, а ведро с кровью стояло у подножия двери?

?

Богомилов, я всерьез полагаю, что Закон духовен и ни чего общего с плотью, с плотскими помышлениями не имеет. И все, что описывает, описывает духовные явления, а не исторические сводки.

[Богомилов]

Богомилов, я всерьез полагаю, что Закон духовен и ни чего общего с плотью, с плотскими помышлениями не имеет. И все, что описывает, описывает духовные явления, а не исторические сводки.

Поэтому вы и не можете ответить на вопрос о крови в скинии и крови ягнёнка.

Объясните, почему Писание не может быть Духовным и при этом описывать исторические сводки? Согласно Писанию, всё что создано (включая историю Израильтян) служит иллюстрацией Духовного. Так же как ваша жизнь существует, и ваше физическое тело существует, и солнце на небе существует, но всё - если видеть - отражает и помогает понять Духовное. Как сказано в Писании "Старший будет служить младшему".

[vladco]

Неужели вы серьёзно считаете, что Слово было рождено в Вмфлиеме, Слово пошло в 12 лет с родителями (?) из храма в Назорет (От Луки 2:51), Слово было поцеловано Иудой, Слово было пронзено копьём в бок и т.д.??

Скажите, почему в скинии на четыре угла алтаря священник должен был наносить кровь (Левит 4:7)? Почему кровь пасхального ягнёнка в Египте должна была наноситься на верхушку и косяки двери, а ведро с кровью стояло у подножия двери?

?

Богомилов, как вы полагаете, каков возраст у Христа и чем он измеряется. 12, 30, 33. Конечно это цифры, но у этих цифр=возраста есть измерение. И измеряется этот возраст познанием.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,(Еф.4:13,14)

Что касается постановлений о празднествах, уставов о богослужении, об различных обрядах, то все это, доныне свершается людьми находящимися под законом и является подобием или тенью, того что творит Сам Господь.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)

Такой жертвой или приношением по закону является обряд хлебопреломления или причастие, приносимое людьми. Хлеб, испеченный руками человека, это не Плоть и не Тело Христово, а лишь "тень" и вино, это не Кровь Его.

Но народ Божий есть Плоть Его и пьет Кровь Его и губитель не касается причастников.