И познаете истину

[саша.]

Но там нет этого. Всё для чего Бог привел к Адаму животных - только назвать их. Ни о каком воспитании Адама там и речи нет - в смысле того, что Бог его тем самым воспитывал.

Если для меня это является воспитанием, то для Адама тем более.
И если Господь Бог понимал, что плохо человеку одному, то естественно это и на Адаме должно было отразиться. И Он наблюдал, как Адам назовет животных. И не нашлось помощника, т.е. Адам остается все еще один. Для меня, и не только, понятно, что Адам теперь это не только чувствует, но и осознает, ибо увидел это в сравнении.
Так и человек, когда отвергает животные желания начинает осознавать себя человеком и возвышается над ними. Он начинает осознавать свою душу.
Так и Господь Бог привел к Адаму взятую от него жену. И Адам видя ее радуется ей, что он теперь не один. Ибо только в общении человек может полноценно развиваться.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=саша.;4780245]

Так и человек, когда отвергает животные желания начинает осознавать себя человеком и возвышается над ними.

Это какие животные желания отвергает? А те, кто не отвергает - не осозноют себя человеком?

Он начинает осознавать свою душу.

Что он там осознаёт?

[саша.]

Человек в животных желаниях заботится о себе, а когда поднимается над ними, то уже о ближнем; он ищет подобного себе.
Находясь в животных желаниях человек помышляет о плоти. Когда начинает смотреть вверх, то понимает, что он не только плоть, но имеет возвышенную душу. Душа же жаждет общения. И если ее не учить, а оставить, то она ищет общения уже в сфере животных желаниях. А тут как тут искушение. Душа в животных желаниях устоять перед искушениями не в силах, - поэтому падает/грешит.

[Богомилов]

Вопрос к участникам темы: Было ли целью Бога, чтобы Адам и Ева не согрешили, а вечно жили в райском саду?

[Николай Аксёнов]

Человек в животных желаниях заботится о себе, а когда поднимается над ними, то уже о ближнем; он ищет подобного себе.
Находясь в животных желаниях человек помышляет о плоти. Когда начинает смотреть вверх, то понимает, что он не только плоть, но имеет возвышенную душу. Душа же жаждет общения. И если ее не учить, а оставить, то она ищет общения уже в сфере животных желаниях. А тут как тут искушение. Душа в животных желаниях устоять перед искушениями не в силах, - поэтому падает/грешит.

И что толку что он имеет возвышенную душу?

[nikolay1947]

Вопрос к участникам темы: Было ли целью Бога, чтобы Адам и Ева не согрешили, а вечно жили в райском саду?

Цель Бога, дать Адаму право выбора и на основании выбора сделанного Адамом из душевного возрастить духовного человека. При любом выборе Адама не оставался бы в раю и покинул его. Потому что рай, это то же самое, что детсад для ребёнка. Если бы Адам не вкусил запретный плод человечество пошло бы другим путём достижения поставленной Богом цели из душевного вырастить духовного человека. Адам и его потомки пошли -бы путём, который предлагает нам Иисус Христос. В данном случае можно только предполагать.

[Богомилов]

Цель Бога, дать Адаму право выбора и на основании выбора сделанного Адамом из душевного возрастить духовного человека. При любом выборе Адама не оставался бы в раю и покинул его. Потому что рай, это то же самое, что детсад для ребёнка. Если бы Адам не вкусил запретный плод человечество пошло бы другим путём достижения поставленной Богом цели из душевного вырастить духовного человека. Адам и его потомки пошли -бы путём, который предлагает нам Иисус Христос. В данном случае можно только предполагать.

Вы считаете, что у Бога было предусмотрено два сценария в зависимости от выбора Адама. Можете подтвердить Библией? И вы считаете, что если бы Адам не согрешил, он и его потомки "пошли-бы путём, который предлагает нам Иисус Христос". Можете пояснить, что это за путь?

[nikolay1947]

Вы считаете, что у Бога было предусмотрено два сценария в зависимости от выбора Адама. Можете подтвердить Библией? И вы считаете, что если бы Адам не согрешил, он и его потомки "пошли-бы путём, который предлагает нам Иисус Христос". Можете пояснить, что это за путь?

В Едеме был поставлен вопрос. Останется ли человек верен Богу, если у него будет право выбора? Поэтому созданием душевного человека, это не конец творчества Бога, по созданию человека по образу и подобию Божьему, а только начало. Невозможно создать духовного человека, минуя душевного. Адам вкусил запретный плод, тем самым стал на сторону сатаны и сатана стал «царём» созданного Богом мира. И какое то время сатана и его сторонники «бесконтрольно» хозяйничали на земле. Бытие 6:1-5 И несмотря на прямое вмешательство сатаны, Ной и его семья остались верны Богу. И после потопа Бог ограничил, воздействие сатаны на человека.

Если бы Адам не вкусил запретный плод, В таком случае остался бы верен Богу и «царём» на земле бы был Сын Божий. Сложно сказать, как в таком случае происходил бы процесс создания духовного человека. Однозначно можно сказать, что жили бы по духу, как учит и нас Иисус Христос. По истечении времени когда человечество размножилось, сатане была бы дана возможность вновь воздействовать на людей, что бы каждый человек сделал выбор.

Подтверждение моим словам одно. «а от дерева познания добра и зла не ешь..» Адам съел и пошли по одному пути развития, по которому и сейчас идём. Не съел, пошли другим путём, но в любом случае это путь по которому должно пройти человечество по созданию из душевного в духовного человека. Чем и закончится создание человека по образу и подобию Божьему.

[Богомилов]

В Едеме был поставлен вопрос. Останется ли человек верен Богу, если у него будет право выбора? Поэтому созданием душевного человека, это не конец творчества Бога, по созданию человека по образу и подобию Божьему, а только начало. Невозможно создать духовного человека, минуя душевного. Адам вкусил запретный плод, тем самым стал на сторону сатаны и сатана стал «царём» созданного Богом мира. И какое то время сатана и его сторонники «бесконтрольно» хозяйничали на земле. Бытие 6:1-5 И несмотря на прямое вмешательство сатаны, Ной и его семья остались верны Богу. И после потопа Бог ограничил, воздействие сатаны на человека.

Если бы Адам не вкусил запретный плод, В таком случае остался бы верен Богу и «царём» на земле бы был Сын Божий. Сложно сказать, как в таком случае происходил бы процесс создания духовного человека. Однозначно можно сказать, что жили бы по духу, как учит и нас Иисус Христос. По истечении времени когда человечество размножилось, сатане была бы дана возможность вновь воздействовать на людей, что бы каждый человек сделал выбор.

Подтверждение моим словам одно. «а от дерева познания добра и зла не ешь..» Адам съел и пошли по одному пути развития, по которому и сейчас идём. Не съел, пошли другим путём, но в любом случае это путь по которому должно пройти человечество по созданию из душевного в духовного человека. Чем и закончится создание человека по образу и подобию Божьему.

Спасибо за объяснение. Прежде чем ответить хотелось бы знать, если другие участники форума с этим согласны или имеется другое понимание.

[Богомилов]

В Едеме был поставлен вопрос. Останется ли человек верен Богу, если у него будет право выбора? Поэтому созданием душевного человека, это не конец творчества Бога, по созданию человека по образу и подобию Божьему, а только начало. Невозможно создать духовного человека, минуя душевного. Адам вкусил запретный плод, тем самым стал на сторону сатаны и сатана стал «царём» созданного Богом мира. И какое то время сатана и его сторонники «бесконтрольно» хозяйничали на земле. Бытие 6:1-5 И несмотря на прямое вмешательство сатаны, Ной и его семья остались верны Богу. И после потопа Бог ограничил, воздействие сатаны на человека.

Если бы Адам не вкусил запретный плод, В таком случае остался бы верен Богу и «царём» на земле бы был Сын Божий. Сложно сказать, как в таком случае происходил бы процесс создания духовного человека. Однозначно можно сказать, что жили бы по духу, как учит и нас Иисус Христос. По истечении времени когда человечество размножилось, сатане была бы дана возможность вновь воздействовать на людей, что бы каждый человек сделал выбор.

Подтверждение моим словам одно. «а от дерева познания добра и зла не ешь..» Адам съел и пошли по одному пути развития, по которому и сейчас идём. Не съел, пошли другим путём, но в любом случае это путь по которому должно пройти человечество по созданию из душевного в духовного человека. Чем и закончится создание человека по образу и подобию Божьему.

Поскольку другие участники молчат, принимаю это за знак согласия с вашим мнением.

Эта тема была открыта, чтобы желающие могли знать истину о цели Бога. Если понимать неправильно с начала, то и конечный результат будет неверным. Так же как если заложить фундамент дома неправильно и строить на нём, рано или поздно дом обвалится.

Считать, что план Бога зависел от выбора человека, или что у Бога было два альтернативных пути действия в зависимости от выбора Адама. является ложным и приводит к неправильному представлению о Создателе. Вспомним, что вечная жизнь - знать Истину о нём (От Иоанна 17:3).

Корень ошибочного Христианского толкования Библии заключается в непонимании цели или плана Яхве. Традиция гласит что Божественным планом изначально было для людей вечно жить в райском саду. И если бы Адам принял решение не есть запретный плод, Божественный план не был бы нарушен. Однако рассмотрим указание, которое Создатель дал в саду Адаму:

¹⁷ а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:17).
Заметьте, здесь не говорится «если съешь»: у Адама не было истинной свободы выбора есть плод или не есть, план Создателя предопределил, что Адам съест плод. Зачем это было надо? Чтобы осуществить цель творения, которая заключается в имени Яшуа, означающим «Яхве-спасение». Если бы Адам сделал "правильный" выбор не съев плод, то не было бы греха и смерти, и значит необходимости в Спасителе. Однако, с самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас (1-е Петра 1:18-20).

[Николай Аксёнов]

Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

Истина состоит в том, что Христос был заклан за грехи Своих избранных от создания мира, а не в 33 г. н э.

[Богомилов]

Истина состоит в том, что Христос был заклан за грехи Своих избранных от создания мира, а не в 33 г. н э.

А что произошло в 33 г.н.э.? Распятия не было?

[Николай Аксёнов]

А что произошло в 33 г.н.э.? Распятия не было?

Было. Но это была уже демонстрация того, что Он сделал от создания мира.

[Α Ω]

Как узнать Истину о Боге ...
Ной, Авраам, Моисей, пророки, апостолы не заканчивали духовные семинарии: Создатель открывал им Себя в видениях и откровениях. Они знали истину и доносили её до других. Только так можно знать истину: не через чтение, а слышанье проповеди того, кому Бог открыл Себя. Об этом пишет Павел ...

Мне посчастливилось узнать о таком проповеднике, которому было дано Божественное Откровение в середине прошлого века..

НЕ СКАЖУ , что вам посчастливилось .
Ною, Аврааму, Моисею, пророкам, апостолам посчастливилось .
И вашему проповеднику, если он научен не через человека ,посчастливилось больше чем вам .

Через пророков и проповедников открывается отчасти ,
как и с царского стола падают некоторые крошки для собак.

Но полнота истины не открывается через внешних - только изнутри - через Дух.
А отдельные аспекты и части - можно увидеть у внешних (проповедников).

[nikolay1947]

Поскольку другие участники молчат, принимаю это за знак согласия с вашим мнением.

Эта тема была открыта, чтобы желающие могли знать истину о цели Бога. Если понимать неправильно с начала, то и конечный результат будет неверным. Так же как если заложить фундамент дома неправильно и строить на нём, рано или поздно дом обвалится.

Считать, что план Бога зависел от выбора человека, или что у Бога было два альтернативных пути действия в зависимости от выбора Адама. является ложным и приводит к неправильному представлению о Создателе. Вспомним, что вечная жизнь - знать Истину о нём (От Иоанна 17:3).

Корень ошибочного Христианского толкования Библии заключается в непонимании цели или плана Яхве. Традиция гласит что Божественным планом изначально было для людей вечно жить в райском саду. И если бы Адам принял решение не есть запретный плод, Божественный план не был бы нарушен. Однако рассмотрим указание, которое Создатель дал в саду Адаму:

¹⁷ а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:17).
Заметьте, здесь не говорится «если съешь»: у Адама не было истинной свободы выбора есть плод или не есть, план Создателя предопределил, что Адам съест плод. Зачем это было надо? Чтобы осуществить цель творения, которая заключается в имени Яшуа, означающим «Яхве-спасение». Если бы Адам сделал "правильный" выбор не съев плод, то не было бы греха и смерти, и значит необходимости в Спасителе. Однако, с самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас (1-е Петра 1:18-20).

Уважаемый Богомилов, следуя Вашей логике. Когда родители производят на свет ребёнка. И зная, что употребление наркотика это смерть и сказали об этом ребёнку, и не смотря на это предопределили своему ребёнку сесть на иглу. Для того что бы когда ни будь, кого ни- будь из внуков или правнуков, ценой неимоверных усилий отучит от наркотиков, а тех которых не смогут спасти пусть погибают в муках. И делается это для того что бы показать свою родительскую любовь. Вам не кажется, что это перебор?

Традиция это хорошо. Поэтому подскажите пожалуйста где написано, что рай созданный для Адама, это Царство Божье в котором Адам и Ева должны были жить вечно. И как это в Ц.Б. коим по Вашему являлся рай могло расти дерево познания добра и зла?
Вы также забываете на важную деталь. Кроме дерева познания добра и зла, в раю ещё росло дерево вечной жизни. Бытие 3:22 К которому Адам имел свободный доступ и питаясь от него мог жить вечно и его потомки в том числе. Вы же не будите отрицать, что это был бы иной путь развития человечества, чем тот в котором живём сейчас.