И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SLuchay
    Ветеран

    • 02 July 2010
    • 1081

    #1126
    Сообщение от nikolay1947
    В общем согласен с Вами. « и дух Божий носился над водой» Бытие 1:1 Скажите пожалуйста, это Святой Дух Бога носился над водой?
    Об этом Библия не упоминает.
    Да и важно ли это до "смертных грехов"?
    Если другое вас не волнует,можно и на этом "заострять внимание".

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Двора
    Вот явное и конкретное противостояние, два не совместимых определений,
    в первом закон прибит на древе,
    а во втором грехи наши и какой вывод?
    Что правильно, а что вымысел?
    И то и другое правильно.
    Неправильно то,что вы не поняли ,но "претензии" к собеседнику.

    Комментарий

    • nikolay1947
      Ветеран

      • 24 January 2013
      • 1993

      #1127
      Сообщение от SLuchay
      Об этом Библия не упоминает.
      Да и важно ли это до "смертных грехов"?
      Если другое вас не волнует,можно и на этом "заострять внимание".
      Вы обвинили меня в том, что преподношу винегрет. Что бы выяснить, кто из нас преподносит винегрет. Задал простой вопрос. У Бога весь Дух Святой или часть духа Святая, а другая не очень?

      Комментарий

      • SLuchay
        Ветеран

        • 02 July 2010
        • 1081

        #1128
        Сообщение от nikolay1947
        Вы обвинили меня в том, что преподношу винегрет. Что бы выяснить, кто из нас преподносит винегрет. Задал простой вопрос. У Бога весь Дух Святой или часть духа Святая, а другая не очень?
        Видимо вам в удовольствие пытаться найти очередные "КОМПОНЕНТЫ" винегрета ?
        Кто же вам запетит? Продолжайте...

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55109

          #1129
          Сообщение от SLuchay


          И то и другое правильно.
          Неправильно то,что вы не поняли ,но "претензии" к собеседнику.
          Я не то что не поняла, я знаю, что прибита долговая расписка, т.е. грехи наши.

          Комментарий

          • саша.
            Завсегдатай

            • 02 September 2006
            • 849

            #1130
            Я тоже склонен к тому, что прибита долговая расписка, т.е. грехи наши.
            А закон упразднен учением Христа.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55109

              #1131
              Сообщение от саша.
              Я тоже склонен к тому, что прибита долговая расписка, т.е. грехи наши.
              А закон упразднен учением Христа.
              А знаете какой закон упразднен?
              так вот закон сопряженный с жизнью народа, Храмовое служение, запреты разные, ограничения, Благая весть ведь пошла к язычникам...
              А духовный закон как был святым так и остался, он вечный, так читаем,
              и заповедь как была праведной и доброй так и осталась...

              Комментарий

              • саша.
                Завсегдатай

                • 02 September 2006
                • 849

                #1132
                Согласен...

                Комментарий

                • Богомилов
                  Ветеран

                  • 07 February 2009
                  • 5332

                  #1133
                  Сообщение от Двора
                  Вот явное и конкретное противостояние, два не совместимых определений,
                  в первом закон прибит на древе,
                  а во втором грехи наши и какой вывод?
                  Что правильно, а что вымысел?
                  Итак, закон святой и духовный и его никто не прибивал ко древу, он вечный и благодаря его исполнению Спаситель хотя и умер но воскрес из мертвых, Первенец исполнитель воли Божией.
                  А вот грех мира поднятый Им на древо, там висит и всякий верующий этому, свободен от власти греха и смерти.

                  Богомилов!
                  Вы заметили что вы не правы в отношении прибитого закона?
                  13 И вас, некогда мертвых из-за ваших грехов, с необрезанной плотью, вас Бог оживил вместе со Христом. Он простил все наши грехи, 14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями Закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту. (К Колоссянам 2:14).

                  Павел не прав в отношении прибитого закона?


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Двора
                  А знаете какой закон упразднен?
                  так вот закон сопряженный с жизнью народа, Храмовое служение, запреты разные, ограничения, Благая весть ведь пошла к язычникам...
                  А духовный закон как был святым так и остался, он вечный, так читаем,
                  и заповедь как была праведной и доброй так и осталась...
                  Давайте определимся в отношении законов, какой из них вечный и какой был устранён. Закон Десяти заповедей был упразднён Христом или нет?

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55109

                    #1134
                    Сообщение от Богомилов
                    13 И вас, некогда мертвых из-за ваших грехов, с необрезанной плотью, вас Бог оживил вместе со Христом. Он простил все наши грехи, 14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями Закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту. (К Колоссянам 2:14).

                    Что вы тут написали?
                    вымысел вы написали, потому что не закон зачеркнул, а грехи стер, дела против закона, нарушения наши, вину нашу, преступления наши простил и оправдал, потому что поверили Его правде, что ОН милует нас.
                    А закон как был так и остался,
                    а по вашему убрал закон и просто нет предписаний по которым судить кающегося грешника и судить не раскаявшегося и оставившего прямой путь.
                    Вы понимаете это?
                    так видно что нет, вы преткнулись.
                    Ко древу прибиты грехи наши, читаем Он Телом Своим поднял грехи наши на древо и пригвоздил там.
                    А Колоссянам написано долговая расписка(рукописание), запись всех наших дел, слов , поступков за что нам суд о осуждение, если бы не милость Божия и не Жертва Сына Божьего.

                    Трудно увидеть это, слово рукописание смущает?
                    Проверьте переводы и убедитесь, что еще написано вексель...
                    Узнавайте, чтобы не писать против истины...и не думать и не учить неправде слушающих вас.

                    Комментарий

                    • саша.
                      Завсегдатай

                      • 02 September 2006
                      • 849

                      #1135
                      Из толковой Библии Лопухина:

                      "14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
                      14 Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого - о нас) также Бог простил грехи, истребив - exaleiyaV - точнее: изгладив, вытерши при этом рукописание или долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (toiV dogmasin - по-русски не точно: истребив учением ср. Еф 2:15). - Против нас. Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. - Взял от среды, - т. е. уничтожил (ср. 2 Сол 2:7). - Пригвоздил ко кресту, т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна."

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55109

                        #1136
                        И хочется вам за кем то повторять их выдумки...
                        ну какая у вас расписка, когда у вас долги перед Богом, и они записаны но не вами, вы их делали..
                        Обязательства, так вы были обязаны грешить?
                        Не чувствуете надуманность обьяснения?

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #1137
                          Сообщение от Двора
                          А закон как был так и остался,
                          а по вашему убрал закон и просто нет предписаний по которым судить кающегося грешника и судить не раскаявшегося и оставившего прямой путь.
                          .
                          Что же произошло с законом, когда Христос явился и отдал в жертву свою совершенную жизнь? Он был упразднен. «Мы уже не под руководством детоводителя», заявляет Павел (Галатам 3:25). Упразднение закона было облегчением для израильтян. Он показывал им, что они были грешники, потому что они все не могли исполнять закон полностью. «Христос искупил нас от клятвы [проклятия, НМ] закона», объяснил Павел (Галатам 3:1014). Поэтому Библия говорит также: «Конец закона Христос» (Римлянам 10:4; 6:14). Закон служил в действительности барьером или «преградой» между израильтянами и другими народами, которые не были подчинены ему. Но пожертвовав Своей жизнью, Христос упразднил «закон заповедей..., дабы из двух [израильтяне и неизраильтяне] создать в Себе Самом одного нового человека» (Ефесянам 2:1118). О мероприятии, принятом Самим Богом Яхвэ относительно закона Моисеева, мы читаем: «Простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание ... (Колоссянам 2:13, 14). Таким образом, совершенной жертвой Христа закон был отменен.

                          Некоторые, однако, говорят, что закон состоит из двух частей:
                          из Десяти заповедей и остальных законов.
                          Они утверждают, что отменены остальные законы, а Десять заповедей остались в силе.
                          Однако это не верно.
                          В Своей Нагорной проповеди Иисус цитировал из Десяти заповедей,
                          как и из других частей закона, не делая между ними разницы.
                          Этим Он показал, что закон Моисеев не был разделен на две части (Матфея 5:2142).

                          Апостол Павел, будучи вдохновлен Богом: «Но ныне... мы освободились от него ».
                          Были ли иудеи освобождены только от остальных законов, или и от Десяти заповедей?
                          Нет, так как Павел дальше говорит: «Но я не иначе узнал грех, как посредством закона,
                          ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай» (Римлянам 7:6, 7; Исход 20:17).
                          Так как «не пожелай» является последней из Десяти заповедей, то из этого следует,
                          что израильтяне были освобождены и от Десяти заповедей.
                          Означает ли это, что закон о соблюдении еженедельной субботы,
                          четвертой из Десяти заповедей, был также упразднен? Да!
                          То, что Библия говорит в послании к Галатам 4:811 и Колоссянам 2:16, 17 показывает,
                          что христиане не находятся под законом Бога, данным израильтянам,
                          с его требованием соблюдать еженедельную субботу и другие особые дни в году.
                          То, что соблюдение еженедельной субботы не является требованием для христиан,
                          можно также увидеть из послания к Римлянам 14:5.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55109

                            #1138
                            То, что соблюдение еженедельной субботы не является требованием для христиан,
                            можно также увидеть из послания к Римлянам 14:5.
                            Сказал слепой увидим...
                            А видящие видят Римлянам, не кому то, а еллинам
                            7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
                            8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
                            9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                            10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #1139
                              Сообщение от Двора
                              9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелайчужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                              Закон "детоводитель" ко Христу.
                              Заповедь младшего школьника : 5+5+5+5+5=25.
                              Когда становится постарше ,ему достаточно знать :5 х 5=25
                              Когда Христос говорил вторую из наибольших заповедей ,
                              ему не надо было уже показывать это "на пальцах",
                              что это означает .
                              Все уже и так знали ,ВОСПИТАННЫЕ законом,и быстренько "умножили" всё в уме.

                              Христиане считаются уже достаточно ""взрослыми"",чтобы им объяснять каждый раз,
                              сколько будет,если пять пятёрок сложить пять раз.

                              Комментарий

                              • Богомилов
                                Ветеран

                                • 07 February 2009
                                • 5332

                                #1140
                                Сообщение от Пломбир
                                Закон "детоводитель" ко Христу.
                                Заповедь младшего школьника : 5+5+5+5+5=25.
                                Когда становится постарше ,ему достаточно знать :5 х 5=25
                                Когда Христос говорил вторую из наибольших заповедей ,
                                ему не надо было уже показывать это "на пальцах",
                                что это означает .
                                Все уже и так знали ,ВОСПИТАННЫЕ законом,и быстренько "умножили" всё в уме.

                                Христиане считаются уже достаточно ""взрослыми"",чтобы им объяснять каждый раз,
                                сколько будет,если пять пятёрок сложить пять раз.
                                Именно так. Приведу ещё пример.

                                Вот короткая иллюстрация двух заветов. Трёхлетний ребёнок отбирает игрушку у своего двухлетнего братика. Отец говорит: "Не отбирай чужого, будешь наказан". Это - праведный закон, и работает извне из-за страха наказания, хотя ребёнок продолжает вожделеть чужую игрушку. Этот закон - пример десяти заповедей, данных человечеству в его "детской" стадии. Когда же ребёнок вырастает нравственным человеком, у него уже нет желания красть у брата и вожделеть вещей брата, т.к. он любит брата. Ему не надо говорить: "не отбирай или будешь наказан", т.к. царский закон любви (От Иакова 2:8), который не входит в 10 заповедей, находится внутри его. Это - пример Нового завета в сердце верующего (Духовно взрослого), в котором закон Любви (Святой Дух) заменил все заповеди: "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. " (К Римлянам 13:9).

                                Комментарий

                                Обработка...