И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay1947
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1993

    #1441
    Сообщение от Двора
    Чтобы следовать за Христом куда бы Он ни пошел...

    - - - Добавлено - - -

    Это собрание первенцев, кому написано все учение Христа.
    Кто в нем пребывает, другим словом стоит в истине.
    Двора! Вы верно говорите и Богомилов дал обширный комментарий в этом же ключе и согласен со сказанным. Но вопрос ставится немножко иной. Бог избрал Авраама потому что он поверил Богу. И его потомки должны были следовать за Авраамом. Но есть второй вопрос, зачем Бог избрал Авраама и его потомков? Что бы привести к Иисусу Христу, который сделает всех поверивших из всех народов избранным народом.

    Если провести аналогию с Авраамом и его потомками. Зачем после воскресения и второго пришествия Христа вновь понадобился избранный народ? Иисус Христос называет их малым стадом. В книге откровения говорится о 144000, которые не поклонились зверю и образу его. И перед воскресшими избранными, несомненно самыми лучшими, самыми достойным поставлена задача, цель. Какая задача, какая цель?Я называю их «правительством» во главе с Иисусом Христом в тысяча летнем царстве.

    « ибо воздастся тебе в воскресение праведных.» луки 14:14 «Имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и не праведных, чего и сами они желают.» Деяние 24:15 Лука надеется и рад будет, если воскреснет в числе праведных или не праведных. Это значит обе категории людей воскресают для жизни. ( не для суда и мучений как многие считают)

    Но между воскресшими из мёртвых праведниками и не праведниками есть существенное различие. Праведники, малое стадо, 144000 воскресают не тленными и смерть вторая над ними не имеет власти, и фактически являются жителями Ц.Б. Их задача во главе с Иисусом Христом привести не праведников в Ц.Б. Потому что не праведники воскресают для жизни в тысяча летнем царстве Христа, и смерть вторая над ними ещё имеет власть. Они могут согрешить грех, когда сатаны будет выпущен на короткое время, и если согрешат, то их настигает смерть вторая. Не праведники, которые устоят против козней сатаны, становятся такими же как праведники и наступает Ц.Б.

    Основная ошибка и как следствие заблуждение исходит из того, что не праведники причисляются к сынам погибели. Но как нам известно все согрешили и являются не праведниками.Сыны погибели это отдельная категория людей, не подлежащих воскресению.

    Комментарий

    • Богомилов
      Ветеран

      • 07 February 2009
      • 5332

      #1442
      Вопрос к участникам форума: Какими делами подтверждается ваша вера и кто их делает? "вера без дел мертва" (От Иакова 2:26).

      Комментарий

      • н2о
        Отключен

        • 06 January 2017
        • 1791

        #1443
        Сообщение от Богомилов
        Вопрос к участникам форума: Какими делами подтверждается ваша вера и кто их делает? "вера без дел мертва" (От Иакова 2:26).
        26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
        Получается ,что дух есть дело?

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5332

          #1444
          Сообщение от н2о
          26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
          Получается ,что дух есть дело?
          А почему не "вера есть тело"? Это же просто сравнения, без знака раветства. Можно, например, сказать тунеядке: "Ты лето целое всё пела, как стрекоза", но это не значит, что что эта женщина имеет стрекозинные крылья.

          Комментарий

          • н2о
            Отключен

            • 06 January 2017
            • 1791

            #1445
            Сообщение от Богомилов
            А почему не "вера есть тело"?
            Это одно и то же.
            26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

            Комментарий

            • Богомилов
              Ветеран

              • 07 February 2009
              • 5332

              #1446
              Так как ответов нет, немного изменю вопрос к участникам форума: "вера без дел мертва" (От Иакова 2:26). О каких делах здесь говорится?

              Комментарий

              • н2о
                Отключен

                • 06 January 2017
                • 1791

                #1447
                Сообщение от Богомилов
                Так как ответов нет, немного изменю вопрос к участникам форума: "вера без дел мертва" (От Иакова 2:26). О каких делах здесь говорится?
                Иаков выше объясняет,что он имеет ввиду.
                15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
                16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
                17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
                Что самое потребное для веры,которое надо человеку,приходящему к Богу? Это и будет дело веры нашей,смотря что мы ему предложим.

                Комментарий

                • nikolay1947
                  Ветеран

                  • 24 January 2013
                  • 1993

                  #1448
                  Сообщение от Богомилов
                  Так как ответов нет, немного изменю вопрос к участникам форума: "вера без дел мертва" (От Иакова 2:26). О каких делах здесь говорится?
                  Человек состоит из двух составляющих из духа и плоти, только эта взаимосвязь делает человека живым, обладающим душой. Если из человека уходит дух, человек умирает, и нет человека.

                  Подобное происходит с верой.Вере всегда соответствуют дела, во что человек поверил такие дела и совершает. Если нет веры нет и дел. Вера воплощённая в дела рождает соответствующею душу человека, добрую или злую, праведную или не праведную. Вера в богатство, рождает одну душу человека, вера Богу другую и т.д. Если человек не имеет веры (любой веры) он духовно мёртв, а физически, это психически больной человек. Вера является неотъемлемой частью созданного Богом человека, а во что поверить и прийти к делам соответствующим вере, решает сам человек.

                  Комментарий

                  • н2о
                    Отключен

                    • 06 January 2017
                    • 1791

                    #1449
                    Сообщение от nikolay1947

                    Подобное происходит с верой.
                    А не надо ли сначала заиметь веру ?23 имейте веру Божию.

                    Комментарий

                    • nikolay1947
                      Ветеран

                      • 24 January 2013
                      • 1993

                      #1450
                      Сообщение от н2о
                      А не надо ли сначала заиметь веру ?23 имейте веру Божию.
                      Всё правильно. Но прежде чем появится вере Богу, у человека была вера в богатство, славе, царю и на последнем месте вера Богу, что Он есть и не более. Когда поверили Богу и вера Богу стала первична, а вера в богатство и т.д. стала как жизненная необходимость, что бы содержать семью. Также кормить и одевать свою собственную плоть.

                      Комментарий

                      • н2о
                        Отключен

                        • 06 January 2017
                        • 1791

                        #1451
                        Сообщение от nikolay1947
                        Всё правильно. Но прежде чем появится вере Богу, у человека была вера в богатство, славе, царю и на последнем месте вера Богу, что Он есть и не более. Когда поверили Богу и вера Богу стала первична, а вера в богатство и т.д. стала как жизненная необходимость, что бы содержать семью. Также кормить и одевать свою собственную плоть.
                        Такой метод не говорит о вере Божьей,а говорит о вере языческой,где бог в одном ряду с богатством,славой...

                        1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

                        Чем вас не устраивает библейское определение веры?

                        Комментарий

                        • vladco
                          Завсегдатай

                          • 14 October 2009
                          • 953

                          #1452
                          Сообщение от н2о
                          Такой метод не говорит о вере Божьей,а говорит о вере языческой,где бог в одном ряду с богатством,славой...

                          1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

                          Чем вас не устраивает библейское определение веры?
                          Ожидаемое- цель, к которой стремиться верующий. И это Царство Божие. Осуществление- состоялось то, что ожидал! И этим ожиданием, является пришествие Христа.
                          Последний раз редактировалось vladco; 01 March 2017, 01:13 AM.

                          Комментарий

                          • nikolay1947
                            Ветеран

                            • 24 January 2013
                            • 1993

                            #1453
                            Сообщение от н2о
                            Такой метод не говорит о вере Божьей,а говорит о вере языческой,где бог в одном ряду с богатством,славой...

                            1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

                            Чем вас не устраивает библейское определение веры?
                            Меня всё устраивает в библейском определение веры? Поймите! Вера она и в Африке вера. И определение что такое вера универсально для любой веры в богатство, в славу во власть и Богу. Например: вера мужа своей жене, есть осуществление ожидаемого, что она не изменяет ему и уверенность в том, что не спит с другим.

                            Согласен, что есть вера языческая и есть вера истинному Богу. Кто делает веру, дар Божий, языческой или в Иисуса Христа? человек.

                            В отношении 1фес.5:23 « и ваш дух и душа и тело» что такое тело человека- это набор различных материальных органов, ноги, руки, сердце . Объединённых в единый организм. Что такое дух человека - это набор различных небесных, нематериальных ценностей, любовь, вера, сила, данных Богом человеку в залог. Соединенное вместе небесное и земное рождает душу человека. Душа это радость покой или злоба ненависть Каждый человек пишет в своей душе, то во что верит. Поэтому после воскресения все эти качества в человеке сохранятся, за исключением, что грех больше не будет присутствовать в душе человека.

                            Комментарий

                            • Ник Тарковский
                              Ветеран

                              • 10 January 2012
                              • 10919

                              #1454
                              Вера - это как деньги (сами по себе не хороши и не плохи). Вопрос в том на что ты их употребишь. На хорошее или плохое.
                              Библия говорит, чтобы мы имели веру Божью. Если (а так оно и есть) имеется вера Божья, то имеется вера и не Божья (деноминационная).
                              Вера Божья базируется на Слове Божьем открытом на сей день.
                              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                              Комментарий

                              • случайный
                                Отключен

                                • 21 October 2005
                                • 1924

                                #1455
                                Сообщение от н2о
                                1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

                                Чем вас не устраивает библейское определение веры?
                                А что кому понятно из этого определения веры, чтобы оно вас или кого-то еще устраивало?

                                Кто может изложить то, что сказано?

                                Апостол Павел, - это его слова, - не истолковал этих своих слов. Что вам понятно?
                                Или вас устраивает запоминание общепризнанных штампов?
                                Так это не значит что-нибудь знать или, вообще, понимать Апостола.

                                Потому и вы не можете сказать, что вас устраивает "библейское определение веры", если не изложите, почему
                                ВЕРА - это ... ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ... ожидаемого.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от vladco
                                Ожидаемое- цель, к которой стремиться верующий. И это Царство Божие. Эосуществление- состоялось, то, что ожидал! И этим ожиданием, является пришествие Христа.
                                А какое пришествие Христа является ожиданием для верующего?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ник Тарковский
                                Вера - это как деньги (сами по себе не хороши и не плохи). Вопрос в том на что ты их употребишь. На хорошее или плохое.
                                Библия говорит, чтобы мы имели веру Божью. Если (а так оно и есть) имеется вера Божья, то имеется вера и не Божья (деноминационная).
                                Вера Божья базируется на Слове Божьем открытом на сей день.
                                Это не так. Потому ВЕРА верой и называется, что она Божья и основана на Слове. И никакой иной веры нет, ни деноминационной, ни какой иной.
                                Потому ВЕРА - это исключительно ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, потому что дарует спасение.

                                Потому Апостол и говорит: "... ОДНА ВЕРА ..."
                                Цитата из Библии:
                                Ефесянам 4:4-6
                                4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
                                5 один Господь, ОДНА ВЕРА, одно крещение,

                                6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

                                Все остальное - глупость, неверие и невежество. Безо всяких измышлений.

                                Комментарий

                                Обработка...