И познаете истину

[Богомилов]

а потому вы не верно утверждали что случилось с Телом Спасителя...Оно изменилось и Оно есть Новое Духовное Тело со следами распятия.
Изменилось...а из гусеницы в бабочку нужно время...а тут во мгновение ока...

Вы считаете, что тело Иакова в мгновение ока станет Духовным телом - телом со следами хромоты (т.к он стал хромать после битвы с Ангелом)? Или что тело Авраама, как и тело Иакова истлевшее за тысячелетия в земле, превратится в Духовное тело? Или только скелет превратится? Вы не допускаете, что может быть создано нематериальное Духовное тело без участия земного тела?

[н2о]

Вы считаете, что тело Иакова в мгновение ока станет Духовным телом - телом со следами хромоты (т.к он стал хромать после битвы с Ангелом)? Или что тело Авраама, как и тело Иакова истлевшее за тысячелетия в земле, превратится в Духовное тело? Или только скелет превратится? Вы не допускаете, что может быть создано нематериальное Духовное тело без участия земного тела?

Тела будут как у ангелов,бесплотные ,но по форме человеческие.

Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,
но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

[alexey957]

Вопрос к участникам форума: почему Яшуа был похоронен в новой гробнице Иосифа?

38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
(Иоан.19:38-42)

- - - Добавлено - - -

Вы не допускаете, что может быть создано нематериальное Духовное тело без участия земного тела?

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.37:5,6)

[Двора]

Вы считаете, что тело Иакова в мгновение ока станет Духовным телом - телом со следами хромоты (т.к он стал хромать после битвы с Ангелом)? Или что тело Авраама, как и тело Иакова истлевшее за тысячелетия в земле, превратится в Духовное тело? Или только скелет превратится? Вы не допускаете, что может быть создано нематериальное Духовное тело без участия земного тела?

Допускать и домысливать и выдумывать не наше дело...я понимаю что где тело из того места и воскресение его будет.
Помните что могилы откроются, как и было в воскресение из мертвых Спасителя, они открылись и воскресли святые и вошли в город и их узнавали...
так будет и что море отдаст и ад отдаст тех кто там, а прах: из праха и в прах...превратится...
Как?
Молчу...
Но что еще есть замечательным и мало понятным, но важным это 2Кор 5 глава, уточните как написано в переводах и можете увидеть что сразу после перехода на небесах дается новый дом, на земле оставили свою храмину а в небесах получаем новую и вот в ней важно не оказаться голым...

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.

[н2о]

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.37:5,6)

Это будет оживление во время второго пришествия тех,кто не принял Духа Святого.Потому оживление их будет по плоти,за что они боролись всю свою жизнь,за плоть боролись. Оживут и сгорят в огне возмездия Божия.Вот там и будет плач и скрежет зубов,когда увидят принявших Духа возносящимися на сретение с Господом в преображенных телах ангельских.

[Богомилов]

Допускать и домысливать и выдумывать не наше дело...я понимаю что где тело из того места и воскресение его будет.

Но что еще есть замечательным и мало понятным, но важным это 2Кор 5 глава, уточните как написано в переводах и можете увидеть что сразу после перехода на небесах дается новый дом, на земле оставили свою храмину а в небесах получаем новую и вот в ней важно не оказаться голым...

Ваша цитата из 2Кор 5 глава как раз доказывает то, что я говорю. Вы правильно пишите: "на земле оставили свою храмину а в небесах получаем новую". Но эта храмина как раз говорит о теле. На земле оставляем земное тело а в небесах получаем новое, духовное тело.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, --
7 ибо мы ходим верою, а не видением, --
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Или в другом переводе (NRT):

Мы знаем, что когда наша земная палатка наше тело будет уничтожена, тогда на небе нас ждет вечный дом духовное тело, созданное Богом, а не руками людей. 2 Пока же мы находимся в этой палатке, мы стонем в ожидании того момента, когда облечемся в наше небесное жилище.

- - - Добавлено - - -

38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
(Иоан.19:38-42)

Ответ кроется в Ветхом Завете.

- - - Добавлено - - -

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.37:5,6)

Важно помнить, что написанное в Ветхом Завете является символами, а буквальное понимание является смертью (К Римлянам 8:6).

[Богомилов]

Почему Яшуа был похоронен в новой гробнице Иосифа.

Одной из целей Мессии было подтвердить или исполнить то, что о нём иносказательно писали Моисей и пророки (Матфей 5:17, От Луки 24:26, 45, От Иоанна 5:39), чтобы наша вера не была слепой. Вынос костей Иосифа из Египта - это иносказание, одно из пророчеств о Мессии. Вспомним, что Израиль назван Сыном Бога (Осия 11:1) тем самым символизируя Спасителя, сына Яхве. Израиль был крещён в Красном море (1-е Кор 10:1,2), а крещение - символ погребения (К Кол 2:12). Таким образом Красное море было символически могилой или гробницей. Перед Израильтянами через эту гробницу пронесли кости Иосифа, т.е. Красное море было новой гробницей Иосифа, в которой был символически погребён Израиль, сын Яхве. Поэтому в исполнение написанного о Нём Моисеем (От Иоанна 5:39,45) Яшуа Мессия был погребён в новой гробнице Иосифа.

[саша.]

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия" (1-е Кор 15:50). Получается, что Христос, воскресший в теле из плоти и костей, не может наследовать Царства Божия?

Надеюсь Вы видите разницу?
В одном случае написано "плоть и кровь", а в другом - "плоть и кости".

Приведённый Sluchay пример с гусеницей и бабочкой, на самом деле, совершенно верный. Надо просто помнить то, что примеры всегда ограничены и не могут полностью отразить принцип. Пример с бабочкой показывает, что из земного тела рождается совершенно противоположное, не похожее на земное, небесное тело. Т.к. на земле живые существа видимы, из-за этой ограниченности они не могут отразить принцип невидимости. Хотя для ползающей на земле гусеницы порхающая высоко в небе бабочка является, в принципе, невидимым существом из другого мира.

С принципом бабочки можно согласиться. Только это также можно расценить, что до смерти физическое тело Иисуса и после воскресения физическое тело Иисуса Христа, как небо и земля. Т.е. в первом случае тело, в котором грех (связанный) пребывает, приносит страдания и тянет к земле, а в другом случае (т.к. нет никаких следов греха) нисколько не препятствует вознесению.

К тому же Вы сами соглашаетесь, что "Мессия явился своим ученикам во плоти и ел с ними".

На земле того признают воскресшим, кто воскрес в физическом теле, а не как призрак явился.

[Богомилов]

Надеюсь Вы видите разницу?
В одном случае написано "плоть и кровь", а в другом - "плоть и кости".

Раз есть буквальная разница, то плоть и кровь не унаследуют Царства Божья, а плоть и кости унаследуют? И в этих двух фразах плоть каким-то образом различается?

На земле того признают воскресшим, кто воскрес в физическом теле, а не как призрак явился.

Совершенно верно. На земле того признают воскресшим, кто воскрес в физическом теле. Так же как на земле того признают рождённым, кто рождён в физическом теле. Об этом Никодим говорил Яшуа, отвечая на вопрос о рождении свыше:

как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? (От Иоанна 3:4).

Естественно, Яшуа не это имел в виду:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:6)

Так же как Никодим не понимал рождение от Духа, вы не понимаете воскресение от Духа.

Так же будет и при воскресении мертвых... сеется физическое тело, а воскресает духовное. (1-е Кор 15:42,44).

[саша.]

Раз есть буквальная разница, то плоть и кровь не унаследуют Царства Божья, а плоть и кости унаследуют? И в этих двух фразах плоть каким-то образом различается?

Важно смысловое выражение всей фразы, а не отдельные слова.
В первом случае говорится о ветхом человеке или природном. (Естественно по природе своей мы не можем наследовать Небесное Царство; но только когда усыновлены Его Духом).
Во втором случае Иисус говорит о Себе, когда уже воскрес. (Вы же не будете отрицать, что здесь у Него уже физическое тело обновленное? А иначе у Вас получается что бабочка опять гусеницей стала.)

Так же как Никодим не понимал рождение от Духа, вы не понимаете воскресение от Духа.

Вообще-то Никодим говорил о рождение от человека, поэтому он и не понимал.
Я же говорю о воскресении без участия человека. Духовное тело не лишено физической составляющей. Наоборот, чтобы доказать победу над грехом и смертью, Он должен не только был принять от Марии тело, но и воскреснуть в нем.
Вот здесь я писал немного об этом, если будет интересно, можете посмотреть.


- - - Добавлено - - -

Почему Яшуа был похоронен в новой гробнице Иосифа.

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. (Ис.53:9)

[Богомилов]

Важно смысловое выражение всей фразы, а не отдельные слова.
В первом случае говорится о ветхом человеке или природном. (Естественно по природе своей мы не можем наследовать Небесное Царство; но только когда усыновлены Его Духом).
Во втором случае Иисус говорит о Себе, когда уже воскрес. (Вы же не будете отрицать, что здесь у Него уже физическое тело обновленное? А иначе у Вас получается что бабочка опять гусеницей стала.)

Именно это я и отрицаю, что Яшуа воскрес в обновлённом физическом теле. Я это уже объяснял в сообщении №1572. Кратко повторю. Он воскрес в ДУХОВНОМ (не физическом) теле. Своим же ученикам после воскресения из мёртвых он являлся или показывал себя в физической форме, чтобы исполнить то, что было о нём написано в Писании: Его земной миссией было исполнить Писание (От Луки 24:27,44; От Матфея 5:17). Так, Создатель (Дух) явился Аврааму в виде человека (Бытие 18:1-13) и ел с Авраамом (стих 8): поэтому, чтобы исполнить написанное в Писании, Мессия явился своим ученикам во плоти и ел с ними (От Луки 24:43). В следующем же стихе (!) Он сказал им, что исполняет написанное о нём в ВЗ. Как свидетельство того, что это не было обычным плотским телом, ученики Его не узнавали, и Он мог внезапно исчезать у них на виду (От Луки 24:31). Он должен был показать Себя ученикам в виде физического тела, т.к. кроме физического они ничего не понимали, как Никодим.

Вообще-то Никодим говорил о рождение от человека, поэтому он и не понимал.
Я же говорю о воскресении без участия человека. Духовное тело не лишено физической составляющей. Наоборот, чтобы доказать победу над грехом и смертью, Он должен не только был принять от Марии тело, но и воскреснуть в нем.
Вот здесь я писал немного об этом, если будет интересно, можете посмотреть.

Прочитал. Где доказательство, что духовное не лишено физической составляющей? Например, рождение от Духа - где в рождённой от Духа душе есть физическая составляющая? Или в духовном невидимом теле ангелов?

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. (Ис.53:9)

Замечательное дополнение, спасибо. В предыдущем сообщении я объяснял, почему именно Иосифа.

[н2о]

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. (Ис.53:9)

А тот богатый был безгрешен?

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума: О чём свидетельствует история с Даниилом и львами (Даниил 6:16-23)?

[саша.]

А тот богатый был безгрешен?

Безгрешен только Иисус. О Нем и сказано - не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Именно это я и отрицаю, что Яшуа воскрес в обновлённом физическом теле...

Я знаю. Как сказано по вере вашей дано будет вам.

Как свидетельство того, что это не было обычным плотским телом, ученики Его не узнавали, и Он мог внезапно исчезать у них на виду (От Луки 24:31). Он должен был показать Себя ученикам в виде физического тела, т.к. кроме физического они ничего не понимали, как Никодим.

Согласен, что при воскресении Его тело уже не было обычным (оно уже не имело в себе никакого следа греха, а только победу).
Дух Его вышел из тела, когда Он висел на кресте, и следовательно, должен тот же самый Дух войти в тоже тело, когда оно лежало в гробу. Естественно это тело, так как не прошло 72 часов, еще не стало подвергаться тлению. Думаю, в момент входа Духа в тело произошли существенные изменения тела. С этого момента оно стало духовным, а не как у первого Адама (у которого тело не было во власти его духа).

Прочитал. Где доказательство, что духовное не лишено физической составляющей? Например, рождение от Духа - где в рождённой от Духа душе есть физическая составляющая? Или в духовном невидимом теле ангелов?

Я не пытаюсь что-то доказывать, а только говорю о своей вере.
К тому же я написал "духовное тело" при воскресении, а не вообще о духовном.
Рождение от Духа происходит, когда Дух Святой входит и поселяется в душе человека.
Подобным образом будет и воскресение в телах на земле; т.е. Дух Святой вместе с обновленной душой войдет в физическое тело, которое человек когда-то оставил, и будет его полностью пронизывать, так что оно уже не будет умирать, страдать, одним словом станет духовным или иначе говоря в полной власти Духа Божьего, так что сможет и восходить на небо.

[sergej57]

... где в рождённой от Духа душе есть ...

Рождается ли от Духа душа?

6 ...рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

Правильней, наверно, душу верующего считать возрожденной Духом...

Как мне думается, духовное лишено не только физической, но и душевной составляющей.

Но в Боге и в человеке, который подобен Богу своим устроением, все три составляющие непостижимо соединяются.