И познаете истину

[Дальнобойщик]

nikolay1947

Зависит ли вера в Бога от усилий человека? Нет! Всё ровно наоборот, усилие человека на прямую зависят от веры.

Человек может абсолютно ни во что не верить, но тем не менее быть в непрерывном поиске истины.

[nikolay1947]

nikolay1947
Человек может абсолютно ни во что не верить, но тем не менее быть в непрерывном поиске истины.

Нет, и быть не может человека без веры. (за исключением некоторых психически больных)

[Дальнобойщик]

nikolay1947

Нет, и быть не может человека без веры. (за исключением некоторых психически больных)

Религия индивидуализма = Атеизм, не в счет в данном случае ибо не является истинной верой.

[Богомилов]

Человек создан по подобию и образу Божьему. И в человеке присутствует небесное, дух Божий и земное плоть и при взаимодействии земного и небесного в человеке образовывается душа, то есть живой человек. Который, подобно Богу может любить, верить, рождать детей, творить и т.д. Но душа может образоваться только при наличии плоти, нет плоти и нет всего выше перечисленного. Но если Бог дал человеку веру, любовь, Он дал человеку право по своему усмотрению пользоваться этим даром. Это значит человеку дано право, кому поверить, кого полюбить, от кого родить детей и т.д. Поэтому вера это неотъемлемая часть человека, данная ему Богом в момент творения.

«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,»1Иоанна 4:2 -3

Человек, который исповедует Иисуса Христа, поверил Богу и в нём присутствует дух Бога, и дух на основании веры влечёт человека исполнить то, что сказал Христос. Человек, который не поверил Богу и придумал своего Христа, становится противником Бога и дела соответствующие. Человек который использует веру, Божий дар по назначению, то есть верит Богу и тогда является сыном Божьим и на него сходит благодать Божья. И на основании веры человека, Бог будет принимать решение по конкретному человеку.

Зависит ли вера в Бога от усилий человека? Нет! Всё ровно наоборот, усилие человека на прямую зависят от веры.

Вы по-видимому не видите по крайней мере два противоречия в своих словах.

Во-первых. вы говорите, что вера дана человеку (каждому) Богом в момент творения. А затем пишите: "Человек, который не поверил Богу". Раз не поверил, значит веры нет. А вы говорите есть с рождения.

Во-вторых, вы пишите, что на основании веры человека, Бог будет принимать решение по конкретному человеку. Т.е. решение Бога зависит от того, поверит человек или нет, от выбора человека. И как вы раньше писали: "Бог на основании веры грешного человека, благодатью Своей, незаслуженно, даром, сделает праведниками". Поймите, что если решение Бога зависит от выбора человека, то это спасение не является незаслуженным, милостью и благодатью, а наградой за веру. Такой человек, по-вашему, заслуживает праведность.

- - - Добавлено - - -

Нет, и быть не может человека без веры. (за исключением некоторых психически больных)

Ваши слова, что все сотворены с верой и быть не может человека без веры, противоречат Писанию:

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (К Римлянам 10:14-17).

Без слышанья слова Божия веры нет.

[валерий2013]

Истина может быть только там, где здравомыслие. Если вера человека основана не на здравомыслии, то это слепая вера. Плохо быть слеповерующим

[nikolay1947]

nikolay1947Религия индивидуализма = Атеизм, не в счет в данном случае ибо не является истинной верой.

Я имел ввиду веру как явление данную Богом каждому человеку при рождении. «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» Евреям 11:1 Согласно этого стиха атеист имеет веру, как уверенность в невидимом, что Бога нет. Муж имеет веру- уверенность в невидимом, что жена не изменяет и т.д. Христианин имеет веру, как уверенность в невидимом, что Иисус Христос Сын Божий..

Поэтому веру как явление каждый человек получает при рождение, а во что и кому поверить и решает сам человек. И пример тому, тысячи образованных человеком конфессий, и каждый член конфессии поверил не Богу, а человеку организовавшего ту или иную конфесию. Вера данная Богом человека, ведёт его в религию, в конфессии, в атеизм и эта же вера может привести человека к Богу

[nikolay1947]

Ваши слова, что все сотворены с верой и быть не может человека без веры, противоречат Писанию:

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (К Римлянам 10:14-17).

Без слышанья слова Божия веры нет.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Человек не верит Богу, но вера осталось при человеке, только верить стал Дарвину. Другой поверил не Богу а Расселю, Уайт, но вера дар Божий как явление, осталось с человеком, только изменила направление по которому вера поведёт человека.

[nikolay1947]

Вы по-видимому не видите по крайней мере два противоречия в своих словах.

Во-первых. вы говорите, что вера дана человеку (каждому) Богом в момент творения. А затем пишите: "Человек, который не поверил Богу". Раз не поверил, значит веры нет. А вы говорите есть с рождения.

Во-вторых, вы пишите, что на основании веры человека, Бог будет принимать решение по конкретному человеку. Т.е. решение Бога зависит от того, поверит человек или нет, от выбора человека. И как вы раньше писали: "Бог на основании веры грешного человека, благодатью Своей, незаслуженно, даром, сделает праведниками". Поймите, что если решение Бога зависит от выбора человека, то это спасение не является незаслуженным, милостью и благодатью, а наградой за веру. Такой человек, по-вашему, заслуживает праведность.

Отец дарит своим сыновьям автомобили и говорит это ваша собственность и дана вам и вашей семье в дар, безвозмездно. Ещё я вам дарю дом на берегу моря, куда сможете доехать на подаренных мною автомобилях. ЭТО ПОДАРОК ОТЦА и уже собственность сыновей. Но, что бы взять подарок, сыновья должны сесть в подаренный автомобиль и доехать до подаренного дома.Но автомобиль это средство повышенной опасности и необходимо строго соблюдать правило эксплуатации автомобиля. Если нарушить эти правила, то погубят себя, семью и ближних и дом на берегу моря останется не сбывшейся мечтой.

Один сын исполнил всё, правильно обращаясь с автомобилем и достиг берега моря и прекрасного дома. В чём заслуга сына? в том, что поверил и на основании веры получил уже подаренное. Другой сын не поверил отцу и напился и в пьяном состоянии попал в аварию, разбил машину погубил семью и окружающих. От сыновей требовалось одно, благополучно доехать до места назначения и у обоих была вера, что доедут до дара отца.

Подобное происходит и с верой человека. Бог Адаму и в последствии всем его потомком подарил веру, которая должна привести в Ц.Б. Вера, это подобно автомобилю средство повышенной опасности. Потому что управляет подаренной Богом верой, человек и при неправильной её эксплуатации, человек может поверит во что и кому угодно, только не тому что сказал Бог.

Кто веру основывает на словах Бога благополучно доедет, до Ц.Н. Кто веру основывает на словах Божьего противника, потерпит аварию. Поэтому никакой награды нет и быть не может. Повторяю: вера и Ц.Б. подарено человеку Богом, и всё что должен сделать человек, это пойти принять этот дар и дорога по которой должен пройти человек длиной в жизнь.

[валерий2013]

Из за того и существует в мире много разнообразных деноминаций, потому что многие верующих слеповерующие... и никогда не придут к Истине и всегда будут оспаривать друг друга по причине отрицания здравого смысла.

[Богомилов]

Отец дарит своим сыновьям автомобили и говорит это ваша собственность и дана вам и вашей семье в дар, безвозмездно. Ещё я вам дарю дом на берегу моря, куда сможете доехать на подаренных мною автомобилях. ЭТО ПОДАРОК ОТЦА и уже собственность сыновей. Но, что бы взять подарок, сыновья должны сесть в подаренный автомобиль и доехать до подаренного дома.Но автомобиль это средство повышенной опасности и необходимо строго соблюдать правило эксплуатации автомобиля. Если нарушить эти правила, то погубят себя, семью и ближних и дом на берегу моря останется не сбывшейся мечтой.

Один сын исполнил всё, правильно обращаясь с автомобилем и достиг берега моря и прекрасного дома. В чём заслуга сына? в том, что поверил и на основании веры получил уже подаренное. Другой сын не поверил отцу и напился и в пьяном состоянии попал в аварию, разбил машину погубил семью и окружающих. От сыновей требовалось одно, благополучно доехать до места назначения и у обоих была вера, что доедут до дара отца.

Подобное происходит и с верой человека. Бог Адаму и в последствии всем его потомком подарил веру, которая должна привести в Ц.Б. Вера, это подобно автомобилю средство повышенной опасности. Потому что управляет подаренной Богом верой, человек и при неправильной её эксплуатации, человек может поверит во что и кому угодно, только не тому что сказал Бог.

Кто веру основывает на словах Бога благополучно доедет, до Ц.Н. Кто веру основывает на словах Божьего противника, потерпит аварию. Поэтому никакой награды нет и быть не может. Повторяю: вера и Ц.Б. подарено человеку Богом, и всё что должен сделать человек, это пойти принять этот дар и дорога по которой должен пройти человек длиной в жизнь.

Вы привели интересный пример, но он не отражает реальность. Согласно Писанию, Божья Вера - это дар, который даётся далеко не каждому, а только тем, кого Яхвэ предопределил к спасению (напр. К Ефесянам 1:1-5). Вера в Бога является не заслугой человека, а Божественным даром (К Ефесянам 2:8,9). Отец даёт любимому сыну автомобиль и сам управляет им до места назначения. Руки отца находятся на руле поверх рук сына. Что остаётся сыну? Следовать движениям отца, т.е. верить в имя Спасителя, Яшуа: "Яхвэ - спасение".

Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте--и увидите спасение Господне (Исход 14:13).

[Дальнобойщик]

Богомилов

Согласно Писанию, Божья Вера - это дар, который даётся далеко не каждому, а только тем, кого Яхвэ предопределил к спасению (напр. К Ефесянам 1:1-5).

Нет никакого предопределения к спасению в том смысле в котором вы озвучиваете. Это все насаждаемая американцами ересь. Ибо сказано каждому кто хочет познать истину:

26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)

Будете спорить с Иисусом Христом?

38. Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния св. Апостолов 13:38,39)

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Послание к Римлянам 10:13)

И таких стихов сколько угодно, в Писании. Здесь не говорится о предопределенных, а говорится о ВСЯКОМ человеке, который имеет желание познать истину, которая его и спасет. А вот Бог через Писание обращается к каждому лично кто читает Библию:

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое
(Книга Второзаконие 30:19)

А вот это сказано о любви:

34. Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35. потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа
(Притчи 8:34,35)

Или любовь имеют только предопределенные?

Спасение всем желающим даром, только его надо уметь взять.

[nikolay1947]

Отец даёт любимому сыну автомобиль и сам управляет им до места назначения. Руки отца находятся на руле поверх рук сына. Что остаётся сыну? Следовать движениям отца, т.е. верить в имя Спасителя, Яшуа: "Яхвэ - спасение".
.

Наши разногласия в истоках. Потому что вы утверждаете, что вера как явление дана избранным и управляет ею Бог. Но это противоречит не только библии, но и здравому смыслу. Поэтому вера как явление дана каждому рождённому на земле и каждый имеет веру.

Адам был создан с верой в Бога и это дар Божий? Да! Но если человек не властен над своей верой, и Бог управляет верой. Тогда это Бог направил «автомобиль» веры Адама к сатане и заставил Адама поверить сатане и совершить грех.

Хотя не отрицаю, что Создатель, может воздействовать на человека, но только что бы оказать помощь поверить в истину. Но поверить или не поверить Богу, решение принимает человек. Пример тому фарисей Савл. У Савла была вера? Да. Кому? сатане. После того как Бог оказал Савлу помощь, он перестал верить сатане и поверил Богу.

Вера как явление всегда присутствует в человеке и неизменна. Меняется только направление веры и человек дар Божий веру, может использовать не по назначению, то есть не Богу верить, а кому то другому. И наоборот отказаться веры сатане и поверить Богу.И тогда кому поверил человек, и помощь оказывает тот, кому поверил, Бог или сатана.

[Богомилов]

Богомилов Нет никакого предопределения к спасению в том смысле в котором вы озвучиваете. Это все насаждаемая американцами ересь. Ибо сказано каждому кто хочет познать истину:

26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)

Будете спорить с Иисусом Христом?

38. Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния св. Апостолов 13:38,39)

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Послание к Римлянам 10:13)

И таких стихов сколько угодно, в Писании. Здесь не говорится о предопределенных, а говорится о ВСЯКОМ человеке, который имеет желание познать истину, которая его и спасет. А вот Бог через Писание обращается к каждому лично кто читает Библию:

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое
(Книга Второзаконие 30:19)

А вот это сказано о любви:

34. Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35. потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа
(Притчи 8:34,35)

Или любовь имеют только предопределенные?

Спасение всем желающим даром, только его надо уметь взять.

Все стихи верны, и я конечно же согласен с ними. Но одно дело цитировать Писание, а другое - понимать его. Вот вы всё процитировали с выводом, что каждый человек, если пожелает, поверит Богу и спасётся. На самом деле, это - ложный вывод, не принимающий во внимание другие места Писания.

Возьмём для примера первый приведённый вами стих (но то же будет относиться и к другим):

26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)

Сказано то, что сказано. Что всякий верующий в Яшуа спасётся (в скобках замечу, что это должна быть истинная вера в истинного Христа; многие верят в разных Христов: для сего эта тема была открыта, чтобы вера была основана на истине). Не сказано, как вы хотите показать, что всякий может поверить. Согласно Писанию, не всякий. Писание говорит, что Яхвэ предназначил людей, кто поверит, кто спасётся, и это не все желающие:

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (От Иоанна 6:65,66).

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (От Иоанна 17:9).

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13:48).

Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого?А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы,  к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:21-24).

Пожалуйста, непредвзято подумайте над этими строками в контексте ваших цитат, и, я надеюсь, увидите истину.

[Богомилов]

Наши разногласия в истоках. Потому что вы утверждаете, что вера как явление дана избранным и управляет ею Бог. Но это противоречит не только библии, но и здравому смыслу. Поэтому вера как явление дана каждому рождённому на земле и каждый имеет веру.

Адам был создан с верой в Бога и это дар Божий? Да! Но если человек не властен над своей верой, и Бог управляет верой. Тогда это Бог направил «автомобиль» веры Адама к сатане и заставил Адама поверить сатане и совершить грех.

Хотя не отрицаю, что Создатель, может воздействовать на человека, но только что бы оказать помощь поверить в истину. Но поверить или не поверить Богу, решение принимает человек. Пример тому фарисей Савл. У Савла была вера? Да. Кому? сатане. После того как Бог оказал Савлу помощь, он перестал верить сатане и поверил Богу.

Вера как явление всегда присутствует в человеке и неизменна. Меняется только направление веры и человек дар Божий веру, может использовать не по назначению, то есть не Богу верить, а кому то другому. И наоборот отказаться веры сатане и поверить Богу.И тогда кому поверил человек, и помощь оказывает тот, кому поверил, Бог или сатана.

Совершенно с вами согласен, наши разногласия в истоках. Ваши истоки - " веру как явление каждый человек получает при рождение," Это вы не сможете подтвердить Библией и более того, здравым смыслом. Вера - это уверенность в невидимом (К Евреям 11:1). Уверенность в невидимом не дана с рождения, а приобретается с опытом. Разве у младенца есть вера, что мама ему даст молоко? Откуда у него эта уверенность? Или любая другая?

Вера в Бога не является трансформированной верой в сатану. Подтвердите Писанием. Думаю, что не сможете. Истинная вера в Бога даётся через Откровение Святого Духа.

Вы думаете, что Савл принял осознанное решение верить Богу?

По благодати Божьей, данной мне благодаря действию Его силы, я стал служителем этой Радостной Вести. (К Ефесянам 3:7)

Бог спас нас и призвал нас Своим святым призывом не по нашим заслугам, но для исполнения Своей цели и по Своей благодати, данной нам через Иисуса Христа еще до начала времен. (2-е Тимофею 1:9)

Никто не может прийти ко Мне, если Отец, Который послал Меня, не привлечет его (От Иоанна 6:44).

Насчёт Адама, ваши истоки также неверны. Адам не поверил Сатане: Ева поверила. Адам же не был обманут:

и обманут был не Адам, а женщина, именно она поддалась лжи и совершила грех (1-е Тимофею 2:14).

Нет ничего предосудительного в том, чтобы заблуждаться. Проблема в том, если человек настаивает на заблуждении вопреки свидетельствам обратного.

[Двора]

А Адам послушался обманутую жену и тоже ел и это по вашему не был обманут?
Тогда и мы в нем не согрешили,
когда согрешили, потому что он согрешил.
Пусть не первым, первым согрешил сатан, но мы в нем согрешили.

- - - Добавлено - - -

Нет ничего предосудительного в том, чтобы заблуждаться.

Есть, заблуждение следствие неверия, а неверие грех...и очень не просто выйти из заблуждения, это как птичке попавшей в силки...без помощи извне не освободиться.