И познаете истину

[vladco]

достигается индивидуально пока дано время на то

когда придет день суда -закончится индивдуальность -начнется массовость

Массовость и зримость Царствия лишь плод человеческого воображения, подкрепляемый различными учениями. И этот плод ни чего общего с действительностью не имеет. А действенность (действительность) такова:


20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21)

[piroma]

Массовость и зримость Царствия лишь плод человеческого воображения, подкрепляемый различными учениями. И этот плод ни чего общего с действительностью не имеет. А действенность (действительность) такова:


20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21)

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; 23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,-- не ходите и не гоняйтесь, 24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.


а что 24 ый?

приметным образом - бац и придет неприметным -сразу откроется как потоп Ноев

говорится а знамений нету -почему не верили Ною ?

знамения есть только для знающих -но знамения не самого царства а предвестники царства -слово Божие

Царство придет неожиданно -без знамений его наперед -как бомба

услышишь свист ее но поздно

как молния -быстре чем бомба падующая на голову

[н2о]

Отчасти согласен. Но всё-равно эта первая часть требует объяснения.

Вторая часть является ключом к первой.Уверенность в Невидимом Боге,который привел в исполнение новый завет свой с вами,вселился в вас ,как и обещал,чего и ждет от него всякий человек.
Евр.11:27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Кол.1:15 Который есть образ Бога Невидимого, рожденный прежде всякой твари;

- - - Добавлено - - -

По моему, все свершилось- комментарий состоялся.
Что в нем-комментарии не понятного?

- Если еще не свершилось ожидаемое, то нужно время и труд для того, чтобы явился нетленный плод. Это спасение, это достигается индивидуально, а не коллективно.



54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

36 На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера".
(3Ездр.4:36,37)

Это стиль общения на форуме присущ многим.Не обсуждать вопрос до конца,не приходить к истине ,к согласию по обсуждаемому вопросу.Мягко говоря просто говорить.

[Богомилов]

Вторая часть является ключом к первой.Уверенность в Невидимом Боге,который привел в исполнение новый завет свой с вами,вселился в вас ,как и обещал,чего и ждет от него всякий человек.
Евр.11:27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Кол.1:15 Который есть образ Бога Невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего (К Евреям 11:7).

Ной верил, что его семья спасётся. Но ведь вера это "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Каким образом у него было "осуществление ожидаемого" до того, как спасение осуществилось? Вы не видите противоречия?

[н2о]

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего (К Евреям 11:7).

Ной верил, что его семья спасётся. Но ведь вера это "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Каким образом у него было "осуществление ожидаемого" до того, как спасение осуществилось? Вы не видите противоречия?

Так нельзя рассматривать главу 11 евреям.
Та вера ,когда Бог вселяется в человека,о той вере знали все ,кого Павел перечисляет.Но все они
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;(Евр.11:13)
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Евр.11:39,40)

Трудность возникла ,потому что пистис имеет много значений на русском.Убежденность в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось,осуществилась вера от Бога,Бог вселился в храм свой ,в человека.

1Иоан.2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование,Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет,
не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

[н2о]

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа

Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

Еф.6:2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

[Богомилов]

Так нельзя рассматривать главу 11 евреям.
Та вера ,когда Бог вселяется в человека,о той вере знали все ,кого Павел перечисляет.Но все они
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;(Евр.11:13)
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Евр.11:39,40)

Трудность возникла ,потому что пистис имеет много значений на русском.Убежденность в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось,осуществилась вера от Бога,Бог вселился в храм свой ,в человека.

1Иоан.2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование,Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет,
не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

"Убежденность в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось". Согласен. Можно то же самое сказать так: "ВЕРА в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось". Так не значит ли, что Вера - убеждённость в осуществлении ожидаемого, а не "осуществление ожидаемого"?

[н2о]

"Убежденность в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось". Согласен. Можно то же самое сказать так: "ВЕРА в осуществлении обетования была у всех до того,как это обетование осуществилось". Так не значит ли, что Вера - убеждённость в осуществлении ожидаемого, а не "осуществление ожидаемого"?

Убежденность,верность,уверенность в Невидимом ,а все это приходит ,когда приходит вера ,осуществления обетования Бога в вас.
Вера Божья та,которая с обетованием от Бога,которое осуществляется им же,Богом. Такое обетование ,которое осуществляется при нашем желании его,это 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

Рим.4:16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и
по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам

[Богомилов]

Убежденность,верность,уверенность в Невидимом ,а все это приходит ,когда приходит вера ,осуществления обетования Бога в вас.
Вера Божья та,которая с обетованием от Бога,которое осуществляется им же,Богом. Такое обетование ,которое осуществляется при нашем желании его,это 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

Рим.4:16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и
по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам

Вы сами привели раньше ссылку из Писания: Все сии умерли в вере, не получив обетований. Т.е. вера у них была ДО получения обетования. А здесь вы говорите, что вера - это осуществление обетования Бога в вас. Вы не видите противоречия?

[н2о]

Вы сами привели раньше ссылку из Писания: Все сии умерли в вере, не получив обетований. Т.е. вера у них была ДО получения обетования. А здесь вы говорите, что вера - это осуществление обетования Бога в вас. Вы не видите противоречия?

Нет,не вера у них была,а то ,что по-русски звучит уверование. Поверить и иметь веру это разные ступени на пути к Богу.
Вот ключевое,что я вам писал 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Вот,когда принимаешь Духа обетованного,тогда осуществляется ожидание уверования в обетование Отца,тогда человек имеет веру и он уверен в Невидимом,который в нем. Потому до прихода веры ,все,о ком пишет Павел в 11 й, главе были уверовавшими. Это очень важно знать и отличать.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Получить обещанного Духа верою,правильнее уверовав.Так и Авраам сначала уверовал,что родит сына на старости,а потом получил обетованного Исаака. Не получать обетование означает быть без веры от Бога.

Когда осуществляется обетование Отца в нас есть вера.

1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам.

Иметь Духа и иметь веру Божью есть одно и то же,Дар Божий.

[Богомилов]

Нет,не вера у них была,а то ,что по-русски звучит уверование. Поверить и иметь веру это разные ступени на пути к Богу.
Вот ключевое,что я вам писал 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Вот,когда принимаешь Духа обетованного,тогда осуществляется ожидание уверования в обетование Отца,тогда человек имеет веру и он уверен в Невидимом,который в нем. Потому до прихода веры ,все,о ком пишет Павел в 11 й, главе были уверовавшими. Это очень важно знать и отличать.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Получить обещанного Духа верою,правильнее уверовав.Так и Авраам сначала уверовал,что родит сына на старости,а потом получил обетованного Исаака. Не получать обетование означает быть без веры от Бога.

Когда осуществляется обетование Отца в нас есть вера.

1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам.

Иметь Духа и иметь веру Божью есть одно и то же,Дар Божий.

Я вас понимаю. Согласен с последним утверждением: Иметь Духа и иметь веру Божью есть одно и то же,Дар Божий. Но в том то и дело, что древние пророки, о которых пишет Павел в 11-й главе "К Евреям", как примерах веры являющейся "осуществлением ожидаемого", имели Веру от Духа внутри их:

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов (1-е Петра 1:10,11).

Просто Святой Дух у них не был постоянным, как у апостолов и истинно верующих при Новом Завете.

К чему я всё это время подводил: определение веры как "осуществление ожидаемого" неверно. Проблема заключается в неточном переводе с греческого. Посмотрите как это правильнее передано в более современном переводе:

Вера это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим.

[н2о]

Я вас понимаю. Согласен с последним утверждением: Иметь Духа и иметь веру Божью есть одно и то же,Дар Божий. Но в том то и дело, что древние пророки, о которых пишет Павел в 11-й главе "К Евреям", как примерах веры являющейся "осуществлением ожидаемого", имели Веру от Духа внутри их:

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов (1-е Петра 1:10,11).

Просто Святой Дух у них не был постоянным, как у апостолов и истинно верующих при Новом Завете.

К чему я всё это время подводил: определение веры как "осуществление ожидаемого" неверно. Проблема заключается в неточном переводе с греческого. Посмотрите как это правильнее передано в более современном переводе:

Вера это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим.

По поводу Петра вопрос снимается просто более качественным переводом,в том смысле,что до пятидесятницы дух Христов был при них или на них или являл им.Если же делать перевод про веру ,то я видел просто лучший перевод

Вера же есть чаяние наше, естество Бога,Дух в нас ,видимое доказательство Невидимого.

[vladco]

Это стиль общения на форуме присущ многим.Не обсуждать вопрос до конца,не приходить к истине ,к согласию по обсуждаемому вопросу.Мягко говоря просто говорить.

Так в чем вопрос? Конкретно в "двух словах" без воды. Без оценок...

[н2о]

Так в чем вопрос? Конкретно в "двух словах" без воды. Без оценок...

Именно в этом,то ,что вы сейчас написали,такой тягучий базар,словно ничего не было,а если и было ,то что было и о чем.

[Богомилов]

По поводу Петра вопрос снимается просто более качественным переводом,в том смысле,что до пятидесятницы дух Христов был при них или на них или являл им.Если же делать перевод про веру ,то я видел просто лучший перевод

Вера же есть чаяние наше, естество Бога,Дух в нас ,видимое доказательство Невидимого.

Ваш так называемый перевод Петра есть ни что иное как отсебятина, чтобы подстроить Библию под собственные взгляды. Вот 25 переводов на английский (специалистами, знающими греческий язык), и везде сказано, что дух ВНУТРИ их. 1 Peter 1:11 trying to find out the time and circumstances to which the Spirit of Christ in them was pointing when he predicted the sufferings of the Messiah and the glories that would follow.

Такой же отсебятиной является "перевод" веры, приведённый вами: в греческом источнике такого просто нет. Это не перевод, а толкование.