И познаете истину

[Монад]

nikolay1947: - Разбойник сейчас спит смертным сном до прихода Иисуса Христа. И когда Иисус придёт во второй раз, он исполнит своё обещание и воскресит его для жизни в своём царстве.

Здесь, Николай, надо писать - (я так думаю)
Иисус сказал однозначно: (ныне же будешь со мной в раю) и здесь нечего додумывать, рассуждать можно и нужно, только без личных фантазий.
Смертным сном спят все, ушедшие в землю...
А разбойник помилован.

Кроме того, царство со Христом, это не рай...

[Богомилов]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

В Данном стихе речь идёт о праведниках, которые воскресли для жизни в Ц.Б. Они ожили для вечной жизни и смерть вторая не имеет над ними власти. И когда сатана будет выпущен обольщать народы, он не имеет власти над этими воскресшими.

Обращаю ваше внимание на важные слова. «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.» Эта категория людей будет ЦАРСТВОВАТЬ, это значит будут «членами правительства» Иисуса Христа в тысяча летнем царстве..

Над кем они будут царствовать?
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
Теми , кто воскрес для жизни в Царстве Христа, но не ожил для жизни в Ц.Б. Потому что смерть вторая имеет над ними власть. В первое воскресение воскресают праведники и не праведники, но одни для жизни в Ц.Б. другие в царстве Христа. Не праведникам и разбойнику с креста в том числе после тысяча летнего царства Христа ещё предстоит ожить и войти в Ц.Б.и для них это будет своего рода второе воскресение. Но только для тех, кто устоит против козней сатаны, кто пойдёт за сатаной наступает смерть вторая.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение 20:4-6)
Если в первом воскресение блажен и свят, то после царства Христа и удостоенный «второго воскресения то же будет блажен и свят. Подтверждение этому стихи Деяние 24:15. Где Лукас радостью говорит о воскресении неправедников и сам готов оказаться в их числе.

Никто из живущих на земле и рожденные женщиной не избежит первой смерти, все без исключения пройдут этап первой смерти. Ибо это единственный путь освободится от греха. Даже Иисус Христос не удалось миновать этой участи.Но если смерть конкретного человека освобождает от личного греха, то смерть Иисуса Христа, даёт человеку право на воскресение благодатьюБожьей, для тех кто удостоится

Спасибо за подробное изложение, но на мой конкретный вопрос вы оне ответили. Вот что пишет Павел:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (2-е Фесс 4:16,17)

Где вы видите первую смерть тех, кто описан в 17-м стихе? Ясно же сказано, что живые будут восхищены на небо.

[sergej57]

В первое воскресение воскресают праведники и не праведники, но одни для жизни в Ц.Б. другие в царстве Христа.

Разве могут "не праведники" (т.е. не уверовавшие в искупительную жертву Христа) быть святыми, быть блаженными, а также быть священниками Бога и Христа в Его царстве?

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

[nikolay1947]

[QUOTE=Манад;5233919]Здесь, Николай, надо писать - (я так думаю)
Иисус сказал однозначно: (ныне же будешь со мной в раю) и здесь нечего додумывать, рассуждать можно и нужно, только без личных фантазий.
Смертным сном спят все, ушедшие в землю...
А разбойник помилован.

Кроме того, царство со Христом, это не рай...[/QUOTE

]Если тысяча летнее царство Христа это не рай, тогда что? Ц.Б. или рай, третьего не дано.

Что такое рай- это место, условие созданные Богом на земле, для душевного человека созданного по образу и подобию Божьему. В условиях которых человек учится, воспитывается, взрослеет что бы стать духовным человеком, то есть образом и подобием Божьим. Для последующей жизни в Ц. Б.

Процесс обучения происходит под непосредственным руководством Бога. Пройдя срок обучения на райской земле человек сдаёт экзамен на зрелость, способностью противостоять греху. Нам неизвестно сколько лет проходило обучение Адама на райской земле, сто , тысячу лет, а может больше. Адам не сдал экзамен на зрелость и всё человечество науку рождения из душевного человека в духовного стало постигать «самостоятельно» в мире познания добра и зла. После одержанной победы над грехом человечество вновь вышло на финишную прямую к раю и Ц.Б. В Царстве Иисуса Христа всё происходит подобным. Как это происходит изложил ранее.

[nikolay1947]

Спасибо за подробное изложение, но на мой конкретный вопрос вы оне ответили. Вот что пишет Павел:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (2-е Фесс 4:16,17)

Где вы видите первую смерть тех, кто описан в 17-м стихе? Ясно же сказано, что живые будут восхищены на небо.

Уважаемый Богомилов! По любому вопросу, нельзя брать за основу веры малопонятный стих, неизбежно заблуждение.

Для меня не совсем понятно какую мысль хотел выразить Апостол Павел данными стихами. Потому что Павел в данном стихе утверждает, что второе пришествие Христа придёт при его жизни, но как нам известно,этого не случилось. В этом стихе сказано, что встреча будет проходить в плотных слоях атмосферы, большой вопрос, что имел в виду Павел. Но никак не на небе, как вы утверждаете. Поэтому нельзя данным стихом, что либо подтверждать или опровергать.

По данному вопросу опровергаю или подтверждаю этими стихами Павла. «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.рим 6:7: 23.

Все согрешили, значит все должны пройти процедуру очищения смертью, а затем дар Божий - воскресение.

[Богомилов]

Уважаемый Богомилов! По любому вопросу, нельзя брать за основу веры малопонятный стих, неизбежно заблуждение.

Для меня не совсем понятно какую мысль хотел выразить Апостол Павел данными стихами. Потому что Павел в данном стихе утверждает, что второе пришествие Христа придёт при его жизни, но как нам известно,этого не случилось. В этом стихе сказано, что встреча будет проходить в плотных слоях атмосферы, большой вопрос, что имел в виду Павел. Но никак не на небе, как вы утверждаете. Поэтому нельзя данным стихом, что либо подтверждать или опровергать.

По данному вопросу опровергаю или подтверждаю этими стихами Павла. «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.рим 6:7: 23.

Все согрешили, значит все должны пройти процедуру очищения смертью, а затем дар Божий - воскресение.

Николай, если какой-то стих в Писании является малопонятным, я надеюсь, что желанием каждого верующего будет понять его. Мы также должны честно себя спросить: может быть я этот стих не понимаю, потому что основываюсь на неправильных понятиях, а не на Божественном откровении (первое сообщение).

Вы правы. что "Все согрешили, значит все должны пройти процедуру очищения смертью, а затем дар Божий - воскресение." Вы заблуждаетесь в том, что считаете смертью. Вы считаете смертью физическую смерть, но согласно Яхве истинная смерть - это смерть души. Так Адам, когда согрешил, умер в тот же день, как Создатель и сказал. Умер в сознании, душе, когда в неё пришло осуждение. Хотя в теле жил до 930 лет. И всё человечество со времён Адама до Яшуа было разобщено с создателем, помышляя только о естественном или физическом, т.е. было духовно мертво. Те, кто получают Дар Святого Духа, как случилось в день Пятидесятницы, воскресают из духовной смерти. Апостол Павел так об этом пишет:

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир (К Римлянам 8:6).

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены (К Ефесянам 2:4,5).

Поэтому Павел пишет, что истинно верующие, которые физически и духовно живы при вселенском появлении Яшуа, будут восхищены с Ним:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (2-е Фесс 4:16,17)

Что же касается 1000-летнего правления Христа на земле - это тоже непонимание большинством христиан духовного смысла Библии.

[Богомилов]

Почему Яшуа ждал 4 дня чтобы воскресить Лазаря.

В 11-й главе От Иоанна Яшуа Мессия показывает, что он - спаситель, который воскресит человечество. Когда Адам и Ева согрешили в саду, всё человечество через этот грех оказалось в состоянии духовной смерти (разобщённости с Создателем, К Рим 8:6). Оно было мертво до прихода Мессии, точнее до дня Пятидесятницы, когда Его Дух оживил верующих. Это произошло через 4000 лет после падения Адама. Для Яхве 1 день как 1000 лет (2Пет.3:8). Поэтому Лазарь воскрешённый через 4 дня является символом человечества, воскрешённого через 4000 лет после падения Адама.

[nikolay1947]

Разве могут "не праведники" (т.е. не уверовавшие в искупительную жертву Христа) быть святыми, быть блаженными, а также быть священниками Бога и Христа в Его царстве?

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Все непонимание исходит от того, что людей в мире поделили на праведных и неправедных и напрочь забываете о сынах погибели. Сынами погибели являются те, кто не уверовал в искупительную жертву Христа и воскресению не подлежат. Остальные, все без исключения неправедники. Потому что все согрешили. Но определённое количеству верующих, Бог милостью своей делает праведниками ещё при жизни на грешной земле. По какому принципу Бог отбирает праведников, одному Ему известно.( но не по делам, это точно)

Эти праведники воскреснут и будут царями и священниками в Царстве Христа. Остальным воскреснувшим не праведникам, свою праведность придётся подтверждать под их руководством в тысяча летнем царстве Христа , Кто выдержит обольщение сатаны будет блажен и свят во втором воскресении избежит второй смерти и станет жителем Ц.Б. Поэтому второго воскресения в классическом виде « умер воскрес» нет.

[Монад]

Поэтому второго воскресения в классическом виде « умер воскрес» нет.

Процесс обучения происходит под непосредственным руководством Бога. Пройдя срок обучения на райской земле человек сдаёт экзамен на зрелость#2194 (5235318)

Конечно нет, как и райской земли не существует, не придумывай, Николай.

- - - Добавлено - - -

nikolay1947: - Эти праведники воскреснут и будут царями и священниками в Царстве Христа. Остальным воскреснувшим не праведникам, свою праведность придётся подтверждать под их руководством в тысяча летнем царстве Христа , Кто выдержит обольщение сатаны будет блажен и свят во втором воскресении избежит второй смерти и станет жителем Ц.Б. Поэтому второго воскресения в классическом виде « умер воскрес» нет.

Вашим фантазиям конца не видно, сатана во время царствования Христа, будет скован.

[Геолог]

- - - Добавлено - - -


Вашим фантазиям конца не видно, сатана во время царствования Христа, будет скован.

Сатана уже сейчас скован.
При первом Пришествии Христа.
Он Сильнейший "связал сильного".

[Монад]

Сатана уже сейчас скован.
При первом Пришествии Христа.
Он Сильнейший "связал сильного".

Покажите свидетельство о том из Слова, что уже скован...
Или уже наступило царствование со Христом? именно на тот период, (говорится в Писании), будет скован на 1000 лет. ? ?
Может орентируетесь по событиям происходящим в мире сегодня, так и они показывают, что сатана в силе, пока не пришло его время

[Геолог]

Покажите свидетельство о том из Слова, что уже скован...
Или уже наступило царствование со Христом? именно на тот период, (говорится в Писании), будет скован на 1000 лет. ? ?
Может орентируетесь по событиям происходящим в мире сегодня, так и они показывают, что сатана в силе, пока не пришло его время

Свидетельств из Слова много.
Изучите Ев. Матфея и Иоанна.
Христос: "Ныне суд миру сему. Ныне князь века сего изгнан будет вон".
Так был изгнан вон или не был?
Или ещё предстоит только изгнать?
Проповедь Евангелия достигла множества народов за эти века.
Диавол в бездне сейчас а на земле бесы-недобитки.
Это достоверная информация.
Ещё Тихоний и Августин учителя ранней Церкви это понимали из Писания и описали подробно, но Августина отнесло в другую крайность.
В Откр.20 присутствуют ДВА тысячелетия.

[Монад]

Свидетельств из Слова много.
Изучите Ев. Матфея и Иоанна.
Христос: "Ныне суд миру сему. Ныне князь века сего изгнан будет вон".
Так был изгнан вон или не был?
Или ещё предстоит только изгнать?
Проповедь Евангелия достигла множества народов за эти века.
Диавол в бездне сейчас а на земле бесы-недобитки.
Это достоверная информация.
Ещё Тихоний и Августин учителя ранней Церкви это понимали из Писания и описали подробно, но Августина отнесло в другую крайность.
В Откр.20 присутствуют ДВА тысячелетия.

Ув. Геолог, разрешите простой вопрос, как знатоку писания: в каком веке мы живем, от создания Мира?

[Вовчик]

Диавол в бездне сейчас а на земле бесы-недобитки.

дьявол сейчас на престоле...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2-е Фессалоникийцам 2:4)

[Богомилов]

дьявол сейчас на престоле...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2-е Фессалоникийцам 2:4)

Верно. И также верно, что "Ныне князь века сего изгнан будет вон". В первом случае говорится о неверующих. Во втором - о истинно верующих, в которых Святой Дух изгнал дух дьявола.