И познаете истину

[DENNY79]

Буква, буква, буква, убивающая. Снимайте покрывала с ветхой буквы басен иудейских.2Кор.3.

Я верю пророкам в отличии от вас.

[Двора]

[QUOTE=Геркулес;5216060]

[COLOR=#800000][URL="http://www.evangelie.ru/forum/t129521-post5210668.html#post5210668"]#

Уже приводил цитаты,- кто есть мыши, саранча, муравьи, волки...., -в Духе Истины.
Теперь - ищите сами. Пс.48,21.

И правильно: не надо приводить свои вымыслы.

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума, раз дискуссия идёт по поводу Моисеевского закона: как понимать слова Яшуа "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". (Матф.5:18)?

[Алексей1984]

Как узнать Истину о Боге ведь только она очищает душу от греха (От Иоанна 8:31-36) и приводит к вечной жизни (От Иоанна 17:3)? Много людей хотят узнать Бога, но как это сделать среди сотен противоречивых интерпретаций? Не понимая цель Бога, люди трактуют Библейские истории и стихи по-своему, доказывая свою правоту. Так не зная итоговой картины мозаики из тысячи элементов, дети находятся в радостном заблуждении, когда им удаётся соеденить десяток фрагментов в какое-то подобие. И на основании этого они домысливают большую картину, под которую потом пытаются подстроить другие фрагменты, выбрасывая или пытаясь силой втиснуть те, которые "не врисовываются".

Как же узнать Истину? Приведу пример. Если вы хотите узнать истину обо мне: имя, профессию, интересы и т.д., спросите меня, и я вам её открою. Так же и с Богом: Он всегда Сам открывал Себя людям. Ной, Авраам, Моисей, пророки, апостолы не заканчивали духовные семинарии: Создатель открывал им Себя в видениях и откровениях. Они знали истину и доносили её до других. Только так можно знать истину: не через чтение, а слышанье проповеди того, кому Бог открыл Себя. Об этом пишет Павел:

¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
¹⁵ И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15).

Павел пишет и о другом, и пишет верно, мы знаем об Истине частично, как через тусклое стекло, пророки видели то. чего уже не увидели некоторые из апостолов, к примеру Бога искушаемого и Бога искушающего и это и подобное этому разделило и разделяет Церковь Христову.

[Геркулес]

Я верю пророкам в отличии от вас.

На деле,- вы не верите Пророкам, что их Писания БогоДУХОВНЫ, а не богобуквальны о плотском.
Во всей Библии речь о Пище- для ДУШИ.

Не верите вы и Христу, который ЯСНО подтверждает Духовные Слова Отца, в Духе Истины.

"Старайтесь НЕ о ПИЩЕ ТЛЕННОЙ...."
"НИЧТО, ВХОДЯЩЕЕ В УСТА НЕ ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА...."

Но, - свобода выбора,- превращать Небесную Книгу Духа, в земные понятия, с любовью к иудейским басням.

Суббота - Свята. Исх.31,17.
Чистая Пища для Души,- Духовное Слово из Уст Божиих, - тоже СВЯТА. Вт.8,3;Мф.4,4;Иоан.6,63.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Двора;5216112]

И правильно: не надо приводить свои вымыслы.

Вы тоже не верите, что всё Писание Пророков БогоДУХОВНО, в ПРИТЧАХ, но небогобуквально? Ос.12,10.

- - - Добавлено - - -

Вопрос к участникам форума, раз дискуссия идёт по поводу Моисеевского закона: как понимать слова Яшуа "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". (Матф.5:18)?

...пока не ВОЗВЕЛИЧИТСЯ вся буква Писаний в Дух Истины.
Пока не преобразится ветхая буква Вечного Завета, от Бытия, в Истинный Новый Завет, написанный в МЫСЛИ.

[DENNY79]

"НИЧТО, ВХОДЯЩЕЕ В УСТА НЕ ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА...."

Если воспринимать буквально(о пище) то значит еврею можно нарушать кашрут.
Ни один здравомыслящий иудей на это не пойдёт.
Чистое и нечистое по сей день существует.
Свиней и прочих Б-г не обещал очистить.
По крайней мере в ТаНаХе об этом нет.
Есть мнения мудрецов,что и свинья станет кошерной,но для этого должна быть изменена её физиология,она должна жевать жвачку.Так как Закон Моше нарушиться не может.

- - - Добавлено - - -

..с любовью к иудейским басням...

Для кого басни,а для кого это поучения праотцов и Закон,условия Завета с Б-гом.
Я больше им доверяю ...
"Обращайтесь к Закону и откровению(пророкам)........."

[Алексей1984]

Если воспринимать буквально(о пище) то значит еврею можно нарушать кашрут.
Ни один здравомыслящий иудей на это не пойдёт.
Чистое и нечистое по сей день существует.
Свиней и прочих Б-г не обещал очистить.
По крайней мере в ТаНаХе об этом нет.
Есть мнения мудрецов,что и свинья станет кошерной,но для этого должна быть изменена её физиология,она должна жевать жвачку.Так как Закон Моше нарушиться не может.

Логично. А логика как известно сестра Божьей премудрости. Для иудея спасительным остаётся Танах, ведь и до Христа были праведники.

[nikolay1947]

Вопрос к участникам форума, раз дискуссия идёт по поводу Моисеевского закона: как понимать слова Яшуа "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". (Матф.5:18)?

Камнем преткновения в данном стихе являются слова, »пока не исполнится все".»Когда исполнится всё? Моисеев закон был детоводителем- наставник, воспитатель, для ребёнка. Когда исчезает надобность в детоводителе? Когда ребёнок станет взрослым. Взрослый молодой человек пойдёт по новой взрослой жизни с тем багажом, который заложил в него наставник. И на этой базе будет принимать самостоятельные решения, в новой взрослой жизни.

Входя во взрослую жизнь, молодой человек заключает новый завет. Согласно этого завета самостоятельно не оглядываясь на наставника принимает решение и за все совершённые поступки несёт непосредственную ответственность. Когда для ребёнка исполнилось всё, что требовал от него детоводитель? Когда детоводитель привёл ребёнка к совершеннолетию, к взрослой жизни.

Подобное произошло и с Моисеевым законом. Когда исполнилось всё? Когда Моисеев закон выполнил то для чего был дан, и привел евреев и всё человечество к Спасителю.

[странствующий 7]

Как узнать Истину о Боге ведь только она очищает душу от греха (От Иоанна 8:31-36) и приводит к вечной жизни (От Иоанна 17:3)? Много людей хотят узнать Бога, но как это сделать среди сотен противоречивых интерпретаций? Не понимая цель Бога, люди трактуют Библейские истории и стихи по-своему, доказывая свою правоту. Так не зная итоговой картины мозаики из тысячи элементов, дети находятся в радостном заблуждении, когда им удаётся соеденить десяток фрагментов в какое-то подобие. И на основании этого они домысливают большую картину, под которую потом пытаются подстроить другие фрагменты, выбрасывая или пытаясь силой втиснуть те, которые "не врисовываются".

Как же узнать Истину? Приведу пример. Если вы хотите узнать истину обо мне: имя, профессию, интересы и т.д., спросите меня, и я вам её открою. Так же и с Богом: Он всегда Сам открывал Себя людям. Ной, Авраам, Моисей, пророки, апостолы не заканчивали духовные семинарии: Создатель открывал им Себя в видениях и откровениях. Они знали истину и доносили её до других. Только так можно знать истину: не через чтение, а слышанье проповеди того, кому Бог открыл Себя. Об этом пишет Павел:

¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
¹⁵ И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15).

Мне посчастливилось узнать о таком проповеднике, которому было дано Божественное Откровение в середине прошлого века. Прекрасно понимаю, что это звучит сомнительно, но после тщательной проверки этого Откровения убедился на себе и примере других в верности обещания Спасителя: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:32). "Большую картину" можно знать! Горячо желаю всем ищущим прислушаться и проверить самим.

Как Знать Истину о Боге
- YouTube

Приглашаю всех искренне ищущих истину к серьёзной дискуссии о прослушанном.

Не того проповедника ты встретил. Хотя он и призывает к неверию любому на слово. Что является истиной. Надо каждого проверять через Писание. Но тем не менее. Он сам ничего по ходу не проверял. Судя из его же речей. Ну во первых человек ещё не сделан по образу и тем более подобию Создателя. А только творится. И то если следует учению Иисуса (Йешуа). А не тем проповедникам, которые возомнили, что уже всю истину познали. А сами противоречат при этом Писанию.
Иисус призывал исследовать Писания. Но это не значит, что надо исследовать только на русском, или на китайском языке. Это значит, что надо обращаться к оригиналам. Вот, что сказано в предисловии одной из книг.

чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
Предисловие:4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.

Так то, ещё до прихода Иисуса было такое предупреждение, что надо обращаться к оригиналу. Иисус это не отвергал, а наоборот призывал к этому. Когда призывал к исследованию Писаний.
Но и даже в сильно дальнем переводе можно найти истину, которая в последствии и поможет верно прочитать оригинал. Так как сам Иисус предупреждал. Как читаешь. А иврит не имеет гласных букв. И как огласуешь так и прочитаешь. Чем и пользовались, да и сейчас тоже пользуются фарисеи от веры. Кем бы они себя не называли.
Ты приводишь стихи из Ин., а сам то знаешь чем определяется грех? Ведь это начало пути человека в вере. И с этого начинается Евангелие. Только где и в какой конфессии акцентируется на этом моменте? Да ни где. Так как им это не выгодно. Ну, а выдумать свои грехи вперемешку с теми, о которых говорится в Писании. Это их любимая тема. Ну кто станет проверять. А если кто сунется с вопросами вон из собрания "еретик". Таких не любят. А любят тех, кто в рот заглядывает и всякому их слову верит.

[Двора]

Не того проповедника ты встретил.

Выбирают по вкусу...

[Дальнобойщик]

nikolay1947

Камнем преткновения в данном стихе являются слова, »пока не исполнится все".»Когда исполнится всё?
Подобное произошло и с Моисеевым законом. Когда исполнилось всё? Когда Моисеев закон выполнил то для чего был дан, и привел евреев и всё человечество к Спасителю.

Все исполнится тогда, когда все сказанное в книге Откровение сбудется буквально в нашем мире. А до этого все ваши взгляды "на все" являются мелкими и не являют собой полный замысел Божий по устроению Земли и всего что на ней. Научитесь мыслить масштабами Бога, а не масштабами одной конфессии.

[Геркулес]

Если воспринимать буквально(о пище) то значит еврею можно нарушать кашрут.
Ни один здравомыслящий иудей на это не пойдёт.
Чистое и нечистое по сей день существует.
Свиней и прочих Б-г не обещал очистить.
По крайней мере в ТаНаХе об этом нет.
Есть мнения мудрецов,что и свинья станет кошерной,но для этого должна быть изменена её физиология,она должна жевать жвачку.Так как Закон Моше нарушиться не может.

- - - Добавлено - - -


Для кого басни,а для кого это поучения праотцов и Закон,условия Завета с Б-гом.
Я больше им доверяю ...
"Обращайтесь к Закону и откровению(пророкам)........."

Евреи, 2000 лет назад, уже были отступниками от Бога = Духа .
Духовное Слово Христа от Бытия, так и не приняли.
Христиане обуквалили Христа ещё более. Иоан.6,63. Мф.24,12.
Свобода выбора.

[DENNY79]

Евреи, 2000 лет назад, уже были отступниками от Бога = Духа .
Духовное Слово Христа от Бытия, так и не приняли.
Христиане обуквалили Христа ещё более. Иоан.6,63. Мф.24,12.
Свобода выбора.

А вы видимо самый ,что ни на есть истину знающий?

[Геркулес]

А вы видимо самый ,что ни на есть истину знающий?

Речь не обо мне. Судья всем - Бог.

[DENNY79]

Речь не обо мне. Судья всем - Бог.

Да это понятно.
Но тем не менее вы уже предварительный приговор сделали.

Евреи, 2000 лет назад, уже были отступниками от Бога = Духа .
Духовное Слово Христа от Бытия, так и не приняли.
Христиане обуквалили Христа ещё более.