И познаете истину

[piroma]

Поймите,Павел ни разу не Б-г и не пророк.
Потому он может ошибаться и заблуждаться.

почему ?

со знамениями апостола Христа большими чем пророков ветхого завета ?


и Христос тоже ? со всеми знамениями Мессии ?

[Ордина]

Во первых никакого НЗ ещё не заключено.Написано в конце дней и с одноимённым народом.
Во вторых "мера за меру" объясняется в Торе.
Это выплатить соразмерно нанесённому ущербу.
Никогда евреи не выбивали друг другу зубы и глаза.
Это вывод сделали язычники,не знающие Устной Торы.

Если я Вас верно понимаю Бог позволяет некую анархию в Своем творении: от Его имени пишут Писание, а Он никак это не предотвращает.... Так это что такая слабость Творца и не умение управляться с сотворенным или как это понять?

- - - Добавлено - - -

Шма Йисраэль............

А по русски бы написать... или Вы столь пренебрегаете собеседником?

[DENNY79]

А по русски бы написать... или Вы столь пренебрегаете собеседником?

Слушай Йисраэль....Г-сподь твой Б-г,Г-сподь один.
Это исключает веру в троицу,бога ставшего человеком и т.д.

[piroma]

Слушай Йисраэль....Г-сподь твой Б-г,Г-сподь один.
Это исключает веру в троицу,бога ставшего человеком и т.д.

так кто сказал это ?

САМ БОГ ?

или некто передал сии слова?

посредник был уже ?

что если БОГ ввел духовного посредника между собой на небесах и людьми на земле ?

нарушает Танах ?

[DENNY79]

так кто сказал это ?

САМ БОГ ?

Сам Б-г в Торе.
Сомнений нет у меня в этом.

- - - Добавлено - - -

посредник был уже ?

что если БОГ ввел духовного посредника между собой на небесах и людьми на земле ?

нарушает Танах ?

Понятие иудаизма об Единстве Творца исключает подобных посредников.

[Ордина]

А у кого есть уверенность?
Все живут верой.
Но иудеи ещё и знаниями.

- - - Добавлено - - -


ТаНаХ говорит по иному.
НЗ будет заключён в конце дней с народом Йисраэля.

- - - Добавлено - - -


У вас?
У меня есть эмуна.
В толковом словаре Ефремовой понятие «вера» объяснятся так: «признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики».
Если принять это объяснение, то слова [в начале статьи] определении понятия вера «просто надо верить, сказать себе, что я верю и всё» абсолютно верны.
Все религии мира (кроме иудаизма) основаны именно на такой вере. Но чтобы придать подобной слепой вере более возвышенный смысл, адепты различных религий описывают её примерно так, как во втором определении [в начале статьи]: «это что-то сверхъестественное, чего нам не понять». Например, Русский Библейский Словарь так определяет понятие веры: «священный дар Божий».
Но иудаизм в отличие от других религий, основан не на слепой вере, а на знании, как сказано в Торе (Дварим 4, 39): «Познай же ныне и положи на сердце твоё, что Господь есть Б-г на небе вверху и на земле внизу; нет другого». Подчеркнём: в стихе сказано «познай же», а не «поверь же». Т.е. истинность Торы можно доказать с помощью аргументов разума, нет нужды в слепой вере.

С Ваших слов получается, что просто признать наличие высшей непостижимой силы. Ну это же просто, и разве только безграмотному безумцу не доступно. Тогда не понятно отчего же никак Бог не вводит Израиля в землю обетованную?, отчего до сей поры в израильтян как и во всех народов продолжаются и бедствия и болезни и смерть....?

Тогда что дает Вам осознание и надежду, что вот эта просто вера в сверх естественную силу Бога Вас спасет? И когда же это состоится, что должны иудеи для этого сделать?
Где мера, что прекратит все это?
И очень важный вопрос, а почему Бог дал иудеям Закон, заведомо не исполним для плотского человека? Как же тогда спастись, если не исполнить Закон? Ведь у Вас нет Ходатая.....

К тому же вот слова Бога к Мойсею:
"¹⁶ И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
¹⁷ и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: "не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня?"

Значит Бог заранее предвещает, что все равно извратятся и будут наказаны, и "сокроет лице свое"
Тогда чем же иудей спасется?

- - - Добавлено - - -

Слушай Йисраэль....Г-сподь твой Б-г,Г-сподь один.
Это исключает веру в троицу,бога ставшего человеком и т.д.

Спасибо, понятно. Однако в чем же тогда все же спасение? Даже если не обсуждать триединство Бога, то ведь и христиане исповедуют Единого Бога. Но у них есть Ходатай. А как спастись иудею? Сколько бы не кричать - Бог един, всевышний, все через Него и Им и нету другого... - спасение вряд ли придет. Я видела хаситов, уж как они исполняют все! - это похлеще монахов некоторые, ну и что? Где их спасение?

- - - Добавлено - - -

Сам Б-г в Торе.
Сомнений нет у меня в этом.

- - - Добавлено - - -


Понятие иудаизма об Единстве Творца исключает подобных посредников.

Тут совершенная правда Бог Сам в Торе это говорит и без всяких посредников.

Но уже до занудности - объясните чем спастись иудею?

[DENNY79]

...то ведь и христиане исповедуют Единого Бога. Но у них есть Ходатай.

Это противоречит Единству Творца.
У христиан совмещённое служение,шитуф.
Поклоняются Б-гу,но используя образ Иисуса,человека.

[Ордина]

Это противоречит Единству Творца.
У христиан совмещённое служение,шитуф.
Поклоняются Б-гу,но используя образ Иисуса,человека.

Да я все же не об этом. Ну как спасется иудей, Закон исполнить не может, а вот даже у Вас эпиграф, не исполнивший одну из заповедей - есть нарушитель всего Закона? Так как же спастись иудею?
Оставим пока христиан их триединство и Ходатая.

[DENNY79]

Как же тогда спастись, если не исполнить Закон? Ведь у Вас нет Ходатая.....
Но уже до занудности - объясните чем спастись иудею?

Что значит...спасается?
От чего "спасаться" то?
От Творца?От Его воли?
Абсурд.
Человек очищается,исправляется ...согласно иудаизму либо в этой жизни(тшува) и очищение путём страдания,либо ........в геhиноме или гильгулем.
Никаких посредников нет и не может быть при вере в Б-га Йисраэля.

[piroma]

=DENNY79;5529813]Сам Б-г в Торе.
Сомнений нет у меня в этом.]

потому что Моисей сказал и записано

голоса вы не слыхали


- - - Добавлено - - -

Понятие иудаизма об Единстве Творца исключает подобных посредников.[

совет богов есть - это что ?

нарушает принцип единственности Бога ?

вы понимаете Бога без богов вокруг ?

если есть Бог богов - то проблема возникает с писанием ?

не заметили ?

написано - Бог богов ?

или Бог идолов ? /надо понимать/

[DENNY79]

Где их спасение?

В том,что они следуют воле Творца,исполняя Его мицвот.

[Ордина]

Что значит...спасается?
От чего "спасаться" то?
От Творца?От Его воли?
Абсурд.
Человек очищается,исправляется ...согласно иудаизму либо в этой жизни(тшува) и очищение путём страдания,либо ........в геhиноме или гильгулем.
Никаких посредников нет и не может быть при вере в Б-га Йисраэля.

Значит все иудеи довольны тем, что болеют, умирают, терпят иные невзгоды, как и другие народы? А Бог тогда им зачем? Ну все равно ведь стараются как то устроиться в этой жизни.... Вера то какой бонус им приносит, и какой толк от веры?. Тогда "будем пить и веселиться потому, что все равно завтра умрем" - чем этот лозунг плох, если Бог им ничего не даст? Если Он вот сотворил их таковыми с бедствиями и "в поте лица" и " в муках рождать" " и не насыщаться" Так Бог то зачем? Это прямо мазохизм некий....
Хочу понять, если иудею никакой надежды ни на жизнь вечную ни на спасение, то зачем им этот Бог?

- - - Добавлено - - -

В том,что они следуют воле Творца,исполняя Его мицвот.

Зачем следовать воле Того, кто все так создал, дал не исполнимый Закон и наполнил жизнь муками и трудами ....да и смертью...?

[DENNY79]

Значит все иудеи довольны тем, что болеют, умирают, терпят иные невзгоды, как и другие народы? А Бог тогда им зачем?

Иудеи довольны,когда исполняется воля Творца.
Иудей живёт и исполняет заповеди ради Творца.
А не ради своего эгоизма или какой-либо выгоды.

- - - Добавлено - - -

Зачем следовать воле Того, кто все так создал, дал не исполнимый Закон и наполнил жизнь муками и трудами ....да и смертью...?

"Неисполнимый Закон это из христианской теологии.
Если вы будете использовать бритвенный станок не по его прямому назначению,согласно правил эксплуатации,а например для стрижки травы,что произойдёт?
Как минимум у вас ничего не получится как надо.....и станок выйдет из строя.

- - - Добавлено - - -

[Ордина]

Иудеи довольны,когда исполняется воля Творца.
Иудей живёт и исполняет заповеди ради Творца.
А не ради своего эгоизма или какой-либо выгоды.

- - - Добавлено - - -


"Неисполнимый Закон это из христианской теологии.
Если вы будете использовать бритвенный станок не по его прямому назначению,согласно правил эксплуатации,а например для стрижки травы,что произойдёт?
Как минимум у вас ничего не получится как надо.....и станок выйдет из строя.

- - - Добавлено - - -

Понятно, значит суперальтруизм с мазохизмом.....

[DENNY79]

Понятно, значит суперальтруизм с мазохизмом.....

Понятно,что вам ничего не понятно.