И познаете истину

[sergej57]

В принципе оно конечно-же Библейское.
... ДНК, РНК и белок. Это всё отражает Отца, Сына и Святого Духа.

Однако Апостолы учили людей не этому...

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41,42)

Учили Апостолы Божьему домостроительству, тайны которого им открывались в Писаниях. И таким образом снималось покрывало с Моисеевой буквы.

[Богомилов]

Однако Апостолы учили людей не этому...



Учили Апостолы Божьему домостроительству, тайны которого им открывались в Писаниях. И таким образом снималось покрывало с Моисеевой буквы.

Верно, Апостолы учили не этому. Они не знали про атомы.

В настоящее время (в "последние времена"), для атеистов и агностиков Бог даёт больше свидетельств ("знания будут умножаться"), включая научные, для доказательства истинности Библии и Своего существования. Поэтому хорошо пользоваться любым арсеналом, чтобы привести людей к Истине.

Но ты, Даниил, скрой эти слова и запечатай свиток, пока не придут последние времена. Многие будут метаться из стороны в сторону, а знание будет умножаться. (Даниил 12:4).

[sergej57]

Верно, Апостолы учили не этому. Они не знали про атомы.

В настоящее время (в "последние времена"), для атеистов и агностиков Бог даёт больше свидетельств ("знания будут умножаться"), включая научные, для доказательства истинности Библии и Своего существования. Поэтому хорошо пользоваться любым арсеналом, чтобы привести людей к Истине.

Но ты, Даниил, скрой эти слова и запечатай свиток, пока не придут последние времена. Многие будут метаться из стороны в сторону, а знание будет умножаться. (Даниил 12:4).

17 ...Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:17-31)

[Богомилов]

17 ...Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:17-31)

Если бы я кичился научными знаниями, прославляя свою мудрость, эта ссылка была бы уместна. Но я использую научные знания о строении атома и клетки для прославления мудрости Создателя во всём, маленьком и большом, что Он сотворил, чтобы раскрыть нам Себя!

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Псалтирь 19:2).

[sergej57]

Если бы я кичился научными знаниями, прославляя свою мудрость, эта ссылка была бы уместна. Но я использую научные знания о строении атома и клетки для прославления мудрости Создателя во всём, маленьком и большом, что Он сотворил, чтобы раскрыть нам Себя!

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Псалтирь 19:2).

Мне кажется, что Библейские образы даны все-таки для постижения мира невидимого, вечного и невещественного. Зачем было бы о видимом говорить притчами, аллегориями, иносказаниями?..

22 ...Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
24 В этом есть иносказание. Это два завета...:
(Гал.4:22-24)

Познание вечной истины происходит тогда, когда Христос снимает покрывало с Ветхого Завета ("Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам..."), а не тогда, когда мы рассматриваем "видимое"...

7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)

17 ...страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:17,18)

[Богомилов]

Мне кажется, что Библейские образы даны все-таки для постижения мира невидимого, вечного и невещественного. Зачем было бы о видимом говорить притчами, аллегориями, иносказаниями?..

Конечно. Я говорю о том же.

Познание вечной истины происходит тогда, когда Христос снимает покрывало с Ветхого Завета ("Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам..."), а не тогда, когда мы рассматриваем "видимое"...

Описанное в Ветхом Завете и является видимым, чтобы мы понимали невидимый Духовный мир. Например, о чём невидимом свидетельствует солнце (видимое), созданное на 4-й день? Снял ли с вас Христос покрывало для познания этого?

[sergej57]

О сотворении светила большего сказано в Деян.1, а меньшего - в Деян.2.

[Богомилов]

О сотворении светила большего сказано в Деян.1, а меньшего - в Деян.2.

Поясните пожалуйста.

[sergej57]

Поясните пожалуйста.

Христос вознесся, чтобы быть для людей "светилом большим", а светило меньшее, созданное в четвертый день Творения, - это Церковь...

" Снял ли с вас Христос покрывало для познания этого?"

[Богомилов]

Христос вознесся, чтобы быть для людей "светилом большим", а светило меньшее, созданное в четвертый день Творения, - это Церковь...

" Снял ли с вас Христос покрывало для познания этого?"

Спасибо. Понимаю вашу аллегорию. В какой-то степени согласен, если рассматривать принцип, что Церковь отражает свет Спасителя.

Однако, эта аллегория не объясняет, почему светило меньшее является светилом в ночи. Наоборот, писание говорит о Церкви, что она уже не находится в ночи:

Ибо все вы--сыны света и сыны дня: мы--не сыны ночи, ни тьмы.(1-е Фесс 5:5).

Вот правильное понимание согласно Божественному Откровению.

Солнце и луна были созданы «для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен» (Бытие 1:14). Имеются Духовные день и ночь и времена в плане Яхве. Солнце является физическим примером Духовного дня или Нового Завета. Луна, меньший свет, является физическим примером света Ветхого Завета во время духовной ночи человечества.

Если служение, которое осуждает человека, было окружено такой славой, то насколько же большей славой наделено служение, несущее человеку оправдание! (2-е Кор 3:9).

Со дня согрешения Адама, когда он стал духовно разобщён с Создателем (Светом), всё человечество пребывало в состоянии духовной ночи, не видя света Солнца (не понимая цели Яхве). Однако ночью также имеется свет, исходящий от луны. Это симолизирует Ветхий Завет, отражающий высший Духовный Закон Яхве. Как луна не имеет своего света, а отражает свет солнца, так Ветхий Завет отражает Новый Завет. Например, заповедь об отдыхе в 7-й день отражает Духовный принцип отдыха от «праведных дел» (например крещения водой и причащения) для тех, кто достигдуховного совершенства (число 7 в Библии означает совершенство или завершённость). Как подтверждение этого, Библия сравнивает Ветхозаветные уставы с луной: «Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью» (Иеремия 31:35). Звёзды, освещающие ночью с луной ветхозаветные пророки, несущие свет израильтянам до прихода Мессии (солнца).

Человечество находилось в состоянии ночи под светом Ветхого Завета до дня Пятидесятницы, когда Яшуа Солнце праведности вошёл в сердца верующих как Святой Дух. Лунный свет всё представляет в чёрно-белом, двухмерном и несовершенном изображении с длинными тенями. Когда солнце сияет в небе, глаза различают краски и трёхмерность пространства, указывая на совершенность видения и появление нового Духовного понимания при Новом Завете. Тени в полдень практически исчезают. Так Павел пишет:

«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих» (К Евреям 10:1).

Иоанн символически видит Церковь (жену), находящуюся в Яшуа (солнце) и попирающую ногами Ветхий Завет (луну):

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. (Откровение 12:1).

Более подробно об аналогии солнца и Мессии.

Яшуа Мессия сказал, что Он является Светом мира (От Иоанна 8:12) и Жизнью (От Иоанна 14:6). Когда Дух Спасителя находится внутри человека, через истинную веру, душа, приходит из тьмы и смерти (К Римлянам 8:6) к свету истинному пониманию Создателя и Спасителя, что является вечной жизнью (К Колоссянам 1:27, 2:11-14, От Иоанна 17:3). Т.к. Духовное отражается через физическое, солнце, которое является физическим источником света и жизни для нашей планеты, отражает Мессию, кто является Духовным светом и жизнью.

Проверим на паре примеров подлинность этого сравнения.

Солнце было создано на 4-й день творения. Яшуа Мессия родился во плоти через 4 тысячи лет после сотворения Адама, а для Яхве «один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2-е Петра 3:8).

Давид пишет, что «Небеса проповедуют славу Божию» (Псалтырь 18:1), и далее «Он поставил в них жилище солнцу, и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.» (Псалтырь 18:5-7). Яшуа Мессия является тем женихом, на которого указывает солнце: «Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.» (Откровение 19:7).

Солнце, как вся вселенная, проповедует Евангелие о смерти, погребении и воскресении Мессии (1-е Коринфяне 15:1-4). Не случайно поэты пишут о «кровавых» красках заката это символизирует смерть Яшуа на кресте. Затем солнце уходит в землю (как мы видим это) символ погребения. Но на следующий день солнце восходит символ воскресения Мессии. И в полдень оно находится в зените славы, как воскресший и вознёсшийся к Отцу Мессия.

Поэтому смерть Мессии на кресте, хотя происходила во время дня, должна была сопровождаться затмением солнца. Именно поэтому же, воскресение Мессии из мёртвых должно было сопровождаться восходом солнца.

[sergej57]

Спасибо. Понимаю вашу аллегорию. В какой-то степени согласен, если рассматривать принцип, что Церковь отражает свет Спасителя.

Однако, эта аллегория не объясняет, почему светило меньшее является светилом в ночи. Наоборот, писание говорит о Церкви, что она уже не находится в ночи...

Да, новый человек в ночи не пребывает, но его рождение быстро не происходит...

После крещения (после выхода из Египетского рабства) Дух ведет верующего в пустыню, где должен умереть ветхий человек и родиться человек новый...

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Солнце и луна были созданы «для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен» (Бытие 1:14). Имеются Духовные день и ночь и времена в плане Яхве. Солнце является физическим примером Духовного дня или Нового Завета. Луна, меньший свет, является физическим примером света Ветхого Завета во время духовной ночи человечества.

Вообще-то, ни о какой луне первая глава Бытия и не говорит...

Светом и Ветхого Завета, и Нового является Христос...

Откр.19:13 ...Имя Ему: "Слово Божие".

Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Пс.42:3 Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.

[sergej57]

Со дня согрешения Адама, когда он стал духовно разобщён с Создателем (Светом), всё человечество пребывало в состоянии духовной ночи, не видя света Солнца (не понимая цели Яхве). Однако ночью также имеется свет, исходящий от луны. Это симолизирует Ветхий Завет, отражающий высший Духовный Закон Яхве.

Закон - это Христос, а Христос - это воплощение закона. А историю Адама можно представить себе как историю каждого христианина: приняв верой Евангелие (Божье дыхание жизни), каждый человек становится "душею живою"...

- - - Добавлено - - -

...Яшуа Мессия родился во плоти через 4 тысячи лет после сотворения Адама...

Разве наука не доказала, что "Древнейшие люди появились на Земле около 2.5 млн. лет назад."?

[sergej57]

Библия сравнивает Ветхозаветные уставы с луной...

Вопрос непрост. Ветхозаветные уставы - это вечная Тора ("светильник ноге и свет стезе..."). Не думаю, что их надо попирать. Лучше попытаться извлечь свет из "тени будущих благ"...

Свое предположение коротко выскажу так: ВЗ - это состояние верующего (можно сказать, Адама или ветхого человека) после уверования (после рождения свыше), но до рождения от Духа (до переживания смерти и воскресения)...

НЗ - это новый человек, рожденный от Духа. Он есть и свет, и храм, и образ, и слава Божия...

Нового человека в ВЗ изображают все те Израильтяне, которые имели в себе Духа Божьего. Возможно, левиты в ВЗ - это тоже образ нового человека...

[Богомилов]

Да, новый человек в ночи не пребывает, но его рождение быстро не происходит...

После крещения (после выхода из Египетского рабства) Дух ведет верующего в пустыню, где должен умереть ветхий человек и родиться человек новый...

Согласен.

Вообще-то, ни о какой луне первая глава Бытия и не говорит...

Вы считаете, что реальные солнце и луна не были сотворены на 4-й день, а являются только аллегориями?

Светом и Ветхого Завета, и Нового является Христос...

Верно, отражённым (ВЗ) и прямым (НЗ).

- - - Добавлено - - -

Разве наука не доказала, что "Древнейшие люди появились на Земле около 2.5 млн. лет назад."?

Ответ зависит от того, что понимать под древнейшими людьми... Вы считаете, что Адам не был сотворён 6000 лет назад и это только Библейская аллегория?

- - - Добавлено - - -

Вопрос непрост. Ветхозаветные уставы - это вечная Тора ("светильник ноге и свет стезе..."). Не думаю, что их надо попирать. Лучше попытаться извлечь свет из "тени будущих благ"...

Свое предположение коротко выскажу так: ВЗ - это состояние верующего (можно сказать, Адама или ветхого человека) после уверования (после рождения свыше), но до рождения от Духа (до переживания смерти и воскресения)...

НЗ - это новый человек, рожденный от Духа. Он есть и свет, и храм, и образ, и слава Божия...

Нового человека в ВЗ изображают все те Израильтяне, которые имели в себе Духа Божьего. Возможно, левиты в ВЗ - это тоже образ нового человека...

Могу согласиться, что ВЗ - состояние ветхого человека. Христианин до рождения от Духа (которое я считаю тем же, что и рождение свыше) остаётся ветхим человеком. Попирать же надо телесные служения ВЗ: обрезания, крещения водой, причащения, посты и т.д.

[sergej57]

Вы считаете, что реальные солнце и луна не были сотворены на 4-й день, а являются только аллегориями?

Именно о реальных светилах (духовных и вечных) в Быт.1 и говорится...

Существует такая вещь, как принцип первого упоминания. Согласно ему, то, что впервые упоминается в Библии, - оно и духовно, и вечно, и истинно, и реально...

В Библии мы читаем:

Откр.20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

2Пет.3:6 ...тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

При первом упоминании земли (Быт.1:1) речь никак не может идти о той земле, которая неминуемо погибнет! Какой из этого можно сделать вывод?..

Теперь о Луне и Вселенной. На каком основании Луну нужно считать "великим небесным светилом"? Доказала ли наука, что наша планета Земля появилась прежде не только Солнечной системы, но и прежде тех миллиардов галактик, которые ученые обнаружили на данный момент?

Ответ зависит от того, что понимать под древнейшими людьми... Вы считаете, что Адам не был сотворён 6000 лет назад и это только Библейская аллегория?

Кто такой Адам в Библии?

1) Библейский Адам - это образ будущего...
2) Библейский Адам - это душа живая, т.е. имеющая общение с Богом - источником жизни.
3) Библейский Адам - это не первобытный человек:

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

О чем говорит Ветхий Завет?

О том же, о чем и Новый - о Христе и Церкви:

Еф.5:25 ...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Чтобы создать Церковь, Христос должен был исполнить все, что (пред)сказано о Нем в ВЗ:

Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

Ис.65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Прежние небо и земля "не будут вспоминаемы(!)". О чем это говорит? О том, что Моисеева Тора в день суда сгорит вместе с нынешними небесами и землей? Наверно, нет. Скорей всего, Моисеева Тора говорит в первой главе о сотворении вечного неба и вечной земли...

Попирать же надо телесные служения ВЗ: обрезания, крещения водой, причащения, посты и т.д.

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;