И познаете истину

[sergej57]

Мы по разному понимаем, что значит "по образу Божьему".

Возможно, но согласно Библии, образ Бога - это Христос (Он же образ небесного), а образ человека - это Адам (он же образ перстного, и он же - подобие Божье, ибо создан трехчастным).

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Да и о сотворении "по образу Божьему" говорится в первой главе...

В первой главе говорится и о сотворении последнего духовного Адама по образу, и о сотворении первого душевного Адама по подобию:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека [перстного Адама] из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт.5:1 Вот родословие [перстного] Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

После создания первого Адама, родившись от жены (т.е. став родственником первому Адаму), пришел на землю последний Адам - Иисус Христос, Который есть образ Бога невидимого.

1Кор.15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Он пришел, чтобы спасти избранных...

Еф.1:4 Он избрал нас в Нем прежде создания мира
1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство
2Пет.1: 10 старайтесь делать твердым ваше звание и избрание
2Фесс.2:13 Бог от начала избрал вас ко спасению,
2Тим.2:10 Посему я все терплю ради избранных
2Тим.2:19 Но "познал Господь Своих"
Деян.13:48 и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие
Втор.7:7 принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -
Ис.41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, -
Иак.2:5 не бедных ли мира избрал Бог
Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал
Матф.24:22 ради избранных сократятся те дни.
Матф.24:24 чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Матф.24:31 и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Пс.134:4 ибо Господь избрал Себе Иакова, Израиля в собственность Свою.
Рим.8:28 любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Рим.8:33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].

[саша.]

Возможно, но согласно Библии, образ Бога - это Христос...

И сотворил (бара; т.е. это начало творения) Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
Так и Иисус в Мф.19:4 ссылается на этот стих: "Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их".
Тем самым Он показывает, что мы изначально имеем образ Божий.

[sergej57]

мы изначально имеем образ Божий.

Вообще-то, согласно Библии, "изначально" люди мертвы для Бога!

Еф.2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям...

Мар.12:27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых.

Вы считаете, что духовно мертвые "чада гнева", исполняя желания плоти и помыслов, выражают этим Живого Бога?..

[sergej57]

"Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их".

Закон духовен, но фарисеи видели в нем только букву, а буква, как известно убивает...

39 ...отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину...
...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол...
(Иоан.8:39-44)

Согласно плотскому пониманию закона, фарисеи были уверены, что являются детьми Бога, но Христос открыл им глаза на истинное положение вещей...

То же касается и сотворения мужа и жены. В законе муж и жена - это образы Христа и Церкви.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
...
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:25-32)

[саша.]

Вообще-то, согласно Библии, "изначально" люди мертвы для Бога!

Изначально Бог сотворил людей. А Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Приведенный Вами стих говорит не о начале, а последующем событии; когда человек в делах своих согрешил.
Природа человека сохранила образ Божий, хотя и была затуманена. Иными словами, человек лишился не образа, а лишь славы Его.

В моем понимании: образ это внешние качества и действия; а подобие - внутренние. Образ надо хранить; а подобие возделывать.

И сказал Бог: сотворим (асе; или заключительный этап творения) человека по образу Нашему по подобию Нашему, (Быт.1:26)
Здесь видно, что Бог еще только планирует сотворить человека по подобию Божию.

Вы считаете, что духовно мертвые "чада гнева", исполняя желания плоти и помыслов, выражают этим Живого Бога?..

Нет. Но надо помнить, что чадами гнева являются по делам греховным, а не по природе, которая есть образ Божий.

39 ...отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину...
...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол...
(Иоан.8:39-44)

Также Иисус сказал им: Знаю, что вы семя Авраамово (ст.37), и - Авраам, отец ваш (ст.56).
По природе они оставались детьми Авраама, но не по делам.
Только в плане воспитания диавол назван отцом их.

Иисус пришел восстановить образ Божий, который человек потерял. А уже потом...
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин.3:2)

[sergej57]

Изначально Бог сотворил людей.

Человек в Библии - это Христос (Иоан.19:5), и Моисей писал о Христе, а не о первобытных людях.

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

А Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Согласно Библии, человек жив, если имеет общение с Богом - источником Жизни.

Иоан.9:31 ...грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Поэтому Адам стал для Бога живым только тогда, когда принял верой дыхание жизни (т.е. Евангелие).

Быт.2:7 ...вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

А умер Адам в день грехопадения.

Быт.2:17 ...в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Иак.1:15 ...сделанный грех рождает смерть.

И сказал Бог: сотворим (асе; или заключительный этап творения) человека по образу Нашему по подобию Нашему, (Быт.1:26)

Здесь видно, что Бог еще только планирует сотворить человека по подобию Божию.

Читаем дальше:

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему...
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма...
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои...
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.1:27,31; 2:2,3)

Здесь видно, что после сотворения человека по образу Бог ничего более делать с ним не планирует.

образ Божий ... человек потерял

Где об этом написано? Согласно Библии, дети рождаются по образу своего родителя. Дети Адама рождаются по образу Адама, дети Бога рождаются по образу Бога...

==============

Игнатий Брянчанинов.

"...Говорит святой Апостол Павел:

Первый человек от земли перстен: второй человек Господь с небеси. Якоже облекохомся во образ перстнаго да облечемся и во образ небеснаго.

Получая бытие, начиная существовать, мы в то же самое время облекаемся во образ праотца нашего Адама, во образ его падший; зачинаемся и рождаемся с телом, подверженным болезням и разрушению, с душею, зараженною грехом; зачинаемся и родимся, имея семя греха, насажденное во всем естестве нашем, имея яд греха разлитый во всех членах души и тела.

В беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя.

Таким образом, весь род человеческий соделался и соделывается непотребным, умерщвляется грехом, заразившим нас в самом корне нашем, в праотце. При воссоздании нас искуплением нужно было устранить корень,не престававший сообщать всем отраслям смертоносную заразу, нужно было заменить его корнем, который бы сообщал нам жизнь, нетление, святость, нужен был для рода человеческого новый праотец, и им соделался Господь с небесе.
Он Отец будущего века, Родоначальник святого племени избранных.

Чтоб нам, начавшим существовать по образу ветхого Адама, перейти из его отверженного потомства в благословенное потомство Нового Адама,должно родиться Свыше.

Аще кто не родится водою и Духом, говорит нам Новый Адам, Господь наш Иисус Христос, не может внити в царствие Божие"

==============

Ветхий Завет - это образы для Церкви!

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Сотворение же Адама по подобию в Быт.2:7 есть образное изображение начала христианской жизни, а не описание жизни первобытных людей.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

[саша.]

Не только Христос есть Человек, но мы тоже люди. И Моисей писал о людях и к людям, а о Христе только в конкретных местах, как пути спасения человечества.
Иисус же ссылаясь на Моисея имел ввиду, что «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте» (Втор.18:15).

Первое, что пишет Моисей, это показывает Творца неба и земли. Чтобы люди понимали в кого они верят. А без веры Богу угодить нельзя. (В ролике, предложенном Вами выше, показан эволюционный подход к формированию этого мира. Я же сторонник творческого подхода. Хотя некая эволюция возможно, но только внутри рода, а не между ними. Как сказано, что не собирают с терновника виноград и с репейника смоквы.)

До грехопадения человек имел общение с Богом; свидетельством этого является данная человеку заповедь (Быт.2:16-17).

А умер Адам в день грехопадения.

Если Адам умер, то значит он был жив; так ведь?!

Здесь видно, что после сотворения человека по образу Бог ничего более делать с ним не планирует.

Но это Вы так читаете.
Я же читаю, что Бог почил только от дел которые творил (бара) и созидал (асе). Но дела описанные в 2:7, как создал (йацар) Господь Бог человека; то эти дела Бог и доныне делает, как Сам Иисус засвидетельствовал. (Ин.5:17)
Иными словами, Бог, как Отец, продолжает воспитывать человека.


Вы ссылаетесь на Игнатия Брянчанинова. Он православный, Следовательно держится догматики православной церкви. Можно познакомится с догматикой здесь.

[sergej57]

Не только Христос есть Человек, но мы тоже люди.

В своих глазах мы, конечно, люди, все - гомо сапиенсы. Но с точки зрения Писания:

"... Человечество делится на три типа людей:

дети, рожденные женой (семя жены);
дети, рожденные дьяволом (семя змея),
и «пустышки» люди, рожденные плоть от плоти, сухие ветви, не приносящие плода, неспособные принести даже простого плода покаяния..."

(Вражда между семенем змея и семенем жены. | Международная Церковь Филадельфия)

Если "homo sapiens" не родится от Духа, с ним может произойти то же, что с героем повести М.А. Булгакова "Собачье сердце". Обряд крещения сделал его подобием человека, но внутренне он не изменился. Шарик стал всего лишь подобием человека и всего лишь на некоторое время...

2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.

Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А где будут те, кто после обряда крещения все-таки не родится от Духа? Сама же Библия отвечает:

Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

- - - Добавлено - - -

До грехопадения человек имел общение с Богом; свидетельством этого является данная человеку заповедь (Быт.2:16-17).

Конечно, будучи "душею живою" (т.е. до своего грехопадения) Адам имел общение с Богом.

Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Два дерева - это Христос (Слово Божье). Одно - Слово как закон, другое - как благодать. Но сейчас вопрос в другом - с кем общается Бог? Т.к. Бог не есть Бог мертвых, но живых, то и общается Он с живыми, т.е. с праведными.

Адам, оправдавшись верою, т.е. приняв верою Евангелие (Божье Евангелие - это и есть Божье дыхание жизни), стал душею живою. А после грехпадения Адам стал опять (т.е., как и до уверования) душею неживою. Надеюсь, что теперь понятно.

Примерно так же объясняет сотворение Адама и Серафим Саровский, назвавший Божье дыхание жизни благодатью Святого Духа:

Прп. Серафим Саровский

"...Вот, например, многие толкуют, что, когда в Библии говорится: Вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол Павел утверждает:

Да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным Божиим созданиям.
Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим.

Когда же вдунул Господь в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков бессмертную..."

(Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 2:7)

После грехопадения жизненно важным для Адама и его жены является то, что Бог сказал змею:

Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

[sergej57]

Бог почил только от дел которые творил (бара) и созидал (асе). Но дела описанные в 2:7, как создал (йацар) Господь Бог человека; то эти дела Бог и доныне делает.

Творить (бара) и созидать (асе) в субботу нельзя, а вот создавать (йацар) - сколько угодно!.. ("удобную религию придумали индусы")

[саша.]

«Человечество делится на три типа людей:»

Я не делю людей. Все они являются детьми Бога, но все об этом знают. А вот, по делам они действительно различаются.
Так и одни человек, после грехопадения имеет ветхую природу, а когда родится свыше - новую природу.

Адам, оправдавшись верою, т.е. приняв верою Евангелие (Божье Евангелие - это и есть Божье дыхание жизни), стал душею живою. А после грехпадения Адам стал опять (т.е., как и до уверования) душею неживою. Надеюсь, что теперь понятно.

Ваш подход понятен. Только я его не разделяю. Так как по Вашему получается, в некотором смысле, что Адам до уверования (до того, как Бог вдунул в лице его дыхание жизни) был грешен.
В моем понимании, после ослушания Богу природа Адама была поражена законом греха и смерти. Телу его был определен гроб, а душе шеол (ад). Лишь благодаря искупительной силе Крови Иисуса Христа человек обретает спасение (сначала души, потом тела).

Творить (бара) и созидать (асе) в субботу нельзя, а вот создавать (йацар) - сколько угодно!.. ("удобную религию придумали индусы")

Причем тут индусы; это иврит.
Всю охоту отбили общаться.

PS. Перевод никогда не сможет передать всего того, что заложено в оригинале.

[sergej57]

Причем тут индусы; это иврит.

Объясняю. Религия евреев - это единственная истинная религия, ибо дана людям истинным Богом. И согласно религии евреев, в седьмой день Бог почил от всех Своих дел. Об этом написано как в ВЗ, так и в НЗ. Поэтому суббота стала для сынов Израилевых вечным знамением:

Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Поэтому мне не очень понятно, как можно, основываясь на оригинальном тексте, доказывать, что самого главного Бог за шесть дней так и не сделал: хотел, мол, сотворить человека по образу и подобию, а сотворил только по образу...

(ни на кого не намекаю, но невольно вспоминается старая миниатюра о разном прочтении текста: "двугорбого я видел, а где гималайский?..")

============

«Изначально» у каждого гомо сапиенса имеется тварная человеческая жизнь псюхе и отсутствует вечная нетварная божественная жизнь зоэ. Цель Божьего творения сотворить нового человека по образу, который будет иметь святую вечную жизнь зоэ.

Человек, согласно Божьему замыслу, должен стать Его жилищем (Божьим домом и Божьим храмом). Это произойдет тогда, когда наша человеческая жизнь псюхе станет вместилищем божественной жизни зоэ.

Когда Божья цель будет достигнута, когда человек, родившись от Духа, станет Божьим образом, тогда Божье подобие (троичность) не имеет более никакого значения, п.что человек уже стал новым Творением во Христе Иисусе. А подобие, как не крути, - это все-таки творение еще ветхое, творение не во Христе, а в Адаме. Поэтому в первой главе Бытия и написано, что сотворил Бог (нового) человека только по образу, хотя о первом Адаме сказано, что он был сотворен по подобию...

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему...

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

2Кор.4:4 ...Который есть образ Бога невидимого.

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума: Как истинно верующие должны праздновать субботу?

Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

[саша.]

Поэтому мне не очень понятно, как можно, основываясь на оригинальном тексте, доказывать, что самого главного Бог за шесть дней так и не сделал: хотел, мол, сотворить человека по образу и подобию, а сотворил только по образу...

Только на основании оригинального текста и можно что-то доказывать.
А отрицать его и выдавать свое понимание, и при этом говорить, так написано в Библии - это абсурдно.

[саша.]

И согласно религии евреев, в седьмой день Бог почил от всех Своих дел.

А Вы почитайте внимательней: "почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал (аса)."
Если священникам можно делать дела в субботу в храме, для воспитания народа; то тем более Бог продолжает воспитывать человека.
И сейчас, все, что делает человек во имя Христа, тем самым он и совершает субботу.

[саша.]

А подобие, как не крути, - это все-таки творение еще ветхое, творение не во Христе, а в Адаме.

Выше Вы писали: ...Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство....
Так что подобие может быть разным.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил (бара) человека, по подобию Божию создал (аса) его,
Глагол "бара" - это творение нового, из ничего (по отношению к материи), из Себя (по отношению к Богу).
Глагол "йацар" - это процесс, при котором как правило участвует человек.
Глагол "аса" - цель творения, окончательный акт.

2Кор.4:4 ...Который есть образ Бога невидимого.

Кстати, вопрос к Вам.
Быть "образом Божьим" и "быть созданным по образу Божьему" - это одно и то же?