И познаете истину

[GeorgH]

[QUOTE=volt;5452800]

Бегло прочитав ваши рулады,

"Бегло" - это как, через строчку или как Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
Где кровь черкесская текла?
В принципе - у всех людей есть свой интерес, к которому они относятся внимательно.., - не "бегло",
а я их способен понять не бегло - если есть желание.

отчасти даже позавидовал вам столь простодушно взирать на сложные и весьма противоречивые взаимоотношения людей в этом мире, и богов, созданных по их образу и подобию, может , верно, только детский ум.

И потом, если принять во внимание, что примерно 70 процентов ученых не верят в Бога, то риторические восклицания «Бог есть!» как бы повисают в воздухе, представляясь эфемерными. Иными словами, постулат «Бог есть» все еще нуждается в доказательствах, при этом рассуждения о том, чем , напр., отличается бог Спинозы- Эйнштейна от евр. Яхве уже другой вопрос.

Насчёт неверия в Бога - вы правы, многие не верят что Он есть, но разве это
может что либо поменять хотябы на миллиметр?!
Лучше обратите внимание на позитив,
-почему верующие не исчезают, а веря Богу их становится всё больше и больше!
Но и всё таки - Богом даны все условия - чтобы веровали Ему,
но так как человек не является собственником своей жизни,
творцом своего состояния, а лишь потребителем не им созданного,
то веря или не веря - он умирает на все 100%, а не на 70%.
Есть ли разница в жизни верующего и неверующего?
Есть!
И она в почтении Разума Бога - создавшего всё - очень резко отличается
от недоумения неверующего.
Даже в смерти - которая для верующего приобретение, а для неверующего
самый сильный страх - неизвестности.
/)
Всё остальное, что мы определяем как сложное - разумеется тоже отличается
от трудного тем что:
сложное возможно разрешить только Богу,
а трудное преодолевается за счёт силы, которую кстати тоже сам никто не изобретал,
не обменивал, не покупал и не находил случайный клад.
/)
Но я хотел бы ещё проще подойти к вопросу об истине!
Намного проще, чем даже той простоты, которую вы обнаружили!!!
Знаете в чём мой ответ на вопрос - у какой религии или богов - истина действительна?
У Того Бога - Который не принуждает нас смертных защищать Его истину,
напротив защищает нас Сам от ереси и еретиков.
Крестовый поход - веха в истории.
Защитники истины - по итогам - оказались просто мошенниками.
Согласитесь, это же смешно когда смерды защищают своих
-немощных богов с их РЕЛИГИОЗНОЙ истиной

[GeorgH]

В чём проблема человека - если он начинает сомневаться?
Истина - это не вещь и помимо нашей веры всегда устойчива.
Если истина мудрецов время от времени меняется в своей
основе из за более современного подхода познания тех же
вещей, то объективность веры людей подвержена сомнениям
и самой последней новизны.
Заметили да?!
Заметили сколько "важных пророков" в последнее время
объявили себя глашатаями Господа Бога?
Магомед назван великим пророком и причём с самыми
верными посланиями для мира.
Но назовите его пророчества?
Хотя бы одно! (не путать с обещаниями/обетованиями)
Или вот - Джозеф Смит!
Дак этот вообще - претендент на самого самого последнего пророка...
Что-ж...
Неужели Бог меняет Свою истину, чтобы новые глашатаи принесли
в мир отредактированные Им ошибки прошлого?
Нет.
Тогда что?
Тогда второе - истина не изменяется от интенсивности новеньких пророков
с их новыми пророчествами.
Теперь заметьте - число верующих на земле соответствует её населению.
А вот вероисповедание разное.
Атеисты исповедуют свою веру в ни во что (если кто думает, что безбожники не имеют свою веру),
но вот только право на истинность веры - могут претендовать только те,
кто знает собственника своей веры.
В данном разделе - вопросы по Библии - мы часто исповедуем Самого Собственника
и поэтому Его вера именуется - верой Божей.
В чём она отличается по самому главному критерию?
В том, что верующий не перевоплощается из прошлой жизни в новую
букашкой, а веруя в Иисуса имеет жизнь вечную.
/)
Отсюда мы смотрим на Начальника этой веры и Он же Свершитель,
а не просто с бухты барахты - верим всем кому ни попадя и во всё что ср. родного.
Хотя да - у нас вера конечно же есть и своя, но вряд ли мы
такой авторитет как наш Начальник и Свершитель у Которого всё аккуратно.
Вдумайтесь на минуту какая ирония у Господа в сказанном по отношению:
-по вере ВАШЕЙ и будет ВАМ.
Брррр! Это может быть жутко смешным - то что бу. по нашей вере,
и это может быть страшно трагическим, но никак не жизнь вечная.
А по Божей вере - мы гарантировано имеем жизнь вечную.
Ведь для этого есть Он Сам с Его истиной для нас и благодатью для нас.
Ну-ка минуточку!
Через какого Магомеда произошла истина и благодать?
А может Джо так постарался женившись на мормонках
и куда больше на не мормонках - произвёл на свет истину и благодать?
Нет.
Истина и благодать произошли даже не через Моисея и даже не через самого
великого пророка Иоанна Крестителя, а через Иисуса Христа.
Вот отсюда Иисус и стал Самым доступным для всех, кто понимает, что
обратное по значению - враньё и проклятие - происходят от любых
авторитетов, которые Его стараются затмить в глазах верующих своими новыми пророчествами...

[Любовь Праведна]

И потом, если принять во внимание, что примерно 70 процентов ученых не верят в Бога, то риторические восклицания «Бог есть!» как бы повисают в воздухе, представляясь эфемерными. Иными словами, постулат «Бог есть» все еще нуждается в доказательствах, при этом рассуждения о том, чем , напр., отличается бог Спинозы- Эйнштейна от евр. Яхве уже другой вопрос.

Несколько лет назад однажды в субботу по радио услышала от известного ученого-физика Гинсбурга фразу типа этой: " Бога нет! Только безграмотные неучи в наше время могут верить в обратное", а через день в понедельник слышу по радио сообщение: "Умер известный физик Гинсбург".
А вот прочла заметку в газете: "Теперь точно знаю, что Бог существует". В ней мужчина рассказывает, как в 1960-х годах был на практике на заводе в мужской бригаде, и после тяжелой работы все перед уходом домой пошли в душевую. Там в раздевалке зашел разговор о вере и Боге. Был среди мужчин один трепач и пустобрех, любитель выпить, но умеющий и любящий поработать. Так он на повышенных тонах стал всячески поносить матом религию и Бога. "Через слово- мат. Стоя у своего шкафчика, он причесывался перед зеркалом, которое было прикреплено к открытой дверце. Вдруг при очередной матерной тираде в адрес Всевышнего дверца резко ударила Эдика по лицу, разбив ему до крови бровь и губы, а зеркало упало и разбилось о кафельный пол. Эдик аж вскрикнул от неожиданности и страха. Вслед за этим в раздевалке наступила мертвая тишина ... После этого все, кто находился в раздевалке, сразу же поверили в существование Бога".

[Любовь Праведна]

Читать ваш опус , извините, одновременно и грустно и смешно.

1. Покажите нам хоть малейшие признаки того, что Господь, как вы считаете, «подготовил Беларусь, дав возможность духовенству в ней обрести реальную совместную власть на паритетной основе вместо нечестивого президента» - где они?

Во-первых, в Беларуси после того, как в ней упал камень в Вискулях, предсказанный пророком Даниилом (Дан 2:34), сокрушивший голову- КПСС "в земле обширной" (Пс 109:6)- СССР, в результате чего произошел распад этого антихристового государства, возникли символы Царства Божьего: над ней взвился бело-красно-белый стяг (белоснежное поле праведности Божьей с пролитой за наше спасение Его Кровью) и герб "Погоня", олицетворяющий Господа, как воина-всадника, изгоняющего зло с нашей земли, и о Котором предречено в Апокалипсисе (Откр 6:2). Мне было свыше подтверждение этого во сне на границе двух тысячелетий по Юлианскому календарю в ночь на 6 января 2001 года накануне Рождества Христова по-православному верованию.
И эти символы Царства Божьего через три с половиной года сбросил президент Беларуси и нацепил на нее снова большевистские, антихристские, под которыми велась небывалая в истории человечества хула на Бога, и которая по заповеди Господа Иисуса Христа никогда не прощается Богом. Одно спасение для нас- восстановить над Беларусью символы Царства Божьего, предав анафеме большевистские.
Во-вторых, есть живые исторические примеры положительного свойства, подкрепляющие мои утверждения:
1) Побежденные во второй мировой войне Германия и Япония покаялись истинно, отвергнув фашизм, и стали самыми процветающими государствами в мире. А победитель- СССР- не раскаялся в большевизме, и до сих пор прозябают и Россия, и Беларусь- носители остатков большевизма.
2)США: "каждый президент США, вступая в должность, обязательно клянётся на Библии" (из интернета).
А в России и Беларуси клянутся на Конституции. Результат всем известен.
В- третьих, православному духовенству послано грозное знамение. Смотрите :
грозное знамение в республике беларусь (док. фильм) - Google Search

2. Что касается СМИ здесь все платное, но даже и за деньги никто не возьмется публиковать нечто такое, что противоречит общепринятым религиозным канонам во всех авраамических религиях, если он не желает навлечь на себе гнев верующих.

3. Как сказал патриарх Кирилл, «каждому надо заниматься своим делом и не бегать по чужим дворам» - и все давно это уже поняли, если вы внимательно читали общеизвестную критику христианами вероучения мусульман, или иудеев христиан. Разногласия в отдельных вопросах веры , как мы видим, носят принципиальных характер, и никакие цитаты, механически выдернутые из контекста, вам здесь не помогут.

Господь всесилен. На Его помощь и уповаю; и слово Его, зафиксированное в Писаниях,- верно!

4.Советую вам проявить благоразумие и отказаться от пропаганды своих толкований текстов Свяш. Книг.

Мое толкование благословлено Господом Богом, и я не могу отступить ни в коем случае!
А Патриарх Кирилл должен одуматься, если любит Бога и свой народ, который спивается и деградирует. Посреди РПЦ находится антихрист. Духовенство РПЦ обнимается с коммунистами и президентом Беларуси.

5. В конце концов , мы можете адресовать свои вопросы напрямую иудейским, мусульманским и христианским авторитетным богословам их личные странички без труда можно найти в инете.

Например, можно письменно обратиться к настоятелю Храма великомученика и целителя Пантелеимона протоиерею Рустику . человеку широко образованному и весьма сведущему в вопросах веры - см. Настоятель Храма великомученика и целителя Пантелеимона протоиерей Рустик Гузь | страница настоятеля

Нет веры этим богословам, и нет уже времени, чтобы тратить на них.

[volt]

Несколько лет назад однажды в субботу по радио услышала от известного ученого-физика Гинсбурга фразу типа этой

Ученого - физика с такой фамилией не существует.

Вслед за этим в раздевалке наступила мертвая тишина ... После этого все, кто находился в раздевалке, сразу же поверили в существование Бога".

Ой, как все просто оказалось!
Пора бы докторам всяческих наук ( прежде всего физикам и антропологам) начать сквернословить в адрес всех известных нам богов и доказательства существования бога тут же появится! Причем, перечисляя каждого из присутствующих в пяти тыс. религий богов, следует в первую очередь обратить внимание на того, кто не переносит ненормативную лексику на дух. Причем, не в переносном, а прямом смысле этого слова.

Добавлено - - -

Во-первых, в Беларуси после того, как в ней упал камень в Вискулях...,

Слышали анекдот про сержанта полиции, сдающего экзамен на профпригодность?

-Сержант Петров, дое...сь до этого фонарного столба.
-А ты чего тут делаешь, вкопанный в землю стоймя? Кто тебя вкопал? ФИО этих землекопов , где живут, говори быстро!
Провода к себе подключил а где разрешение на подключение? Светишь тут вокруг а где документ с синей печатью на то чтобы светить здесЯ? Итак, сами пройдете в отделение полиции, или вас спилить?
- Молодец Петров, приступайте к несению дежурства.

Сержант Петров, высасывающий из пальца причины для задержания фонарного столба - эта вы, «высшая секретарша», развлекающая нас своими безудержными фантазиями на заданную тему.

Больше вопросов к вам ( и желания общаться) не имею. Адью.

- - - Добавлено - - -

"Бегло" - это как, через строчку или как Гарун бежал быстрее лани,

Это так, когда читаешь всякого рода околофилософское графоманство на религ. тему.

[Анна Павловна]

А почему Вы ко мне обращаетесь с таким вопросом? Моя вера основана на слове Божьем- Священных Писаниях, и Господь подтверждает истинность её, посылая знамения и знаки Своего присутствия рядом. Смотрите и Вы док. Фильм о том, как Небеса страдают от слепоты и глухоты верующих христиан к антихристу последних времен- большевизму и его воплощению в президенте Беларуси, послав грозное знамение в церковь под Минском в 2005 году. А ранее, в ночь с 21 на 22 января 1999 года, на Минск было послано число 666, указывающее местоположение логова "двурогого зверя" (Откр 13:11-17). Так что загляните внутрь себя и задумайтесь, почему не хотите знать реально над собой Бога Царём.
грозное знамение в республике беларусь (док. фильм) - Google Search

Любаша небеса радуются ибо низвержен диавол на землю, и ангелы его низвержены с ним (Окр.12:7-11).

Откр.12:12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущем на земле и на море! Потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

[volt]

Любаша небеса радуются ибо низвержен диавол на землю, и ангелы его низвержены с ним (Окр.12:7-11).
.

Ну надо же, какие удивительные метаморфозы приключаются с персонажами в вашей религии: еще недавно сатана пришел к Богу среди прочих сынов Божьих, и Бог, поинтересовавшись его мнением о богобоязненном Иове, скомандовал ему: «вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей».
А нынче ему инкриминируются злодеяния, которые он совершал , действуя под руководством всесправедливого и всемилостивого Бога, низвергающего его в ад .
Да, прямо-таки классика жанра , если вспомнить о сталинских репрессиях и судьбе Ягоды с Ежовым. Но вы, как и оболваненный народ образца 40 х годов прошлого века, взращенный в людоедской идеологии, почему-то этому сильно радуетесь...впрочем, как и всякий человек недалеко ума.

[Любовь Праведна]

Ученого - физика с такой фамилией не существует.

Вита́лий Ла́заревич Ги́нзбург ( 21 сентября (4 октября) 1916 года, Москва 8 ноября 2009 года, там же) советский и российский физик-теоретик, доктор физико-математических наук (1942), профессор. Академик АН СССР (1966; член-корреспондент 1953). Лауреат Ленинской премии (1966), ...Гинзбург и религия[править | править код]

Я убежденный атеист. Я считаю, что религия это следствие древних сказок, наподобие астрологии.

интервью BBC Russia, сентябрь 2009

См. также: Письмо десяти академиков
Гинзбург был известен своим противостоянием распространению религиозных воззрений на светские институты. В Советском Союзе и России он был, пожалуй, самым известным публичным атеистом^[29].

Слышали анекдот про сержанта полиции, сдающего экзамен на профпригодность?

-Сержант Петров, дое...сь до этого фонарного столба.
-А ты чего тут делаешь, вкопанный в землю стоймя? Кто тебя вкопал? ФИО этих землекопов , где живут, говори быстро!
Провода к себе подключил а где разрешение на подключение? Светишь тут вокруг а где документ с синей печатью на то чтобы светить здесЯ? Итак, сами пройдете в отделение полиции, или вас спилить?
- Молодец Петров, приступайте к несению дежурства.

Сержант Петров, высасывающий из пальца причины для задержания фонарного столба - эта вы, «высшая секретарша», развлекающая нас своими безудержными фантазиями на заданную тему.

Больше вопросов к вам ( и желания общаться) не имею. Адью.

Жив Господь и расставит всё по своим местам, и выявит и лгунов, и клеветников, и даст защиту тем, кому дороже всего Его правда.

А Вы не знали этого:www.calend.ru Памятные даты
8 дек. 1991 г. - 8 декабря 1991 года в Вискулях под Брестом (Беларусь) президент РСФСР Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и председатель Верховного совета РеспубликиБеларусь Станислав Шушкевич подписали Соглашение о распаде СССР и о создании Содружества Независимых ... ?

Взаимно: адью.

[volt]

Вита́лий Ла́заревич Гинзбург

Да, такой физик есть, однако вы " по радио услышала от известного ученого-физика Гинсбурга " - а такого физика нет.
Любовь ПрИведна - то же , что Любовь Праведна? Если нет, то хотя бы иногда шевелите извилинами, если они у вас имеются

[Любовь Праведна]

Любаша небеса радуются ибо низвержен диавол на землю, и ангелы его низвержены с ним (Окр.12:7-11).

Откр.12:12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущем на земле и на море! Потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Ведь горе живущим на земле! Как могут радоваться и небеса такому? Это сказано для нас, чтобы показать, насколько серьезной проблемой является слепота людей к антихристу. И ведь многие в России считают, что у нас в Беларуси терпимая жизнь. А вот она какая в предпраздничные новогодние дни: " Итоги опроса, который провел ex-press.by, показали, что примерно у половины респондентов из Жодино и Борисова «денег нет совсем», чтобы купить хорошие подарки близким к Новому 2018 году хватает только на «безделушки». Еще часть опрошенных ничего не будет просить у Деда Мороза, так как им «неловко в расходы вводить родных».". Вот лично я не могу тоже сделать подарки своим близким. Пенсии хватает еле-еле на пропитание. А если ходить по врачам и покупать лекарства, то и на питание не будет денег. И я дала расписку участковому врачу, что она не отвечает за меня, я отказываюсь от лечения.
Полагаюсь полностью на Господа Бога: сколько Он мне назначил, столько и проживу. А ходить у нас в Беларуси по врачам- сплошной ад!
Народ уже прозрел к своему "батьке"-президенту, и уверена, что примет от Бога власть в лице духовенства трех религий от Бога. Только от вас, верующих, требуется мне помощь, чтобы правда Божья и об антихристе в Беларуси, и о её нищем духом народе, с которого должно начаться Царство Божье на земле живых, проникла в мировые СМИ, потому что она несет спасение и самому человечеству.

[Богомилов]

Вернусь к нашему прежнему разговору, о спасении всех?
Посмотрите в свое сердце - желает ли оно, чтобы все люди спаслись?

Моё сердце желает, чтобы все пришли к Истине и преобразились. Моё сердце не желает смерти невинного человека на кресте и невинных младенцев во время исхода. Однако, желание моего сердца не значит, что Яхве поступает согласно ему. Желание сердца человека - не решающий критерий для цели Яхве. Разве не так?

А эти места Писания Вам в помощь:
1. Так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Мф.19:25-26)

Здесь не сказано о спасении всех поголовно.

2. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2:4-6)

Читаем с начала.

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,² за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1 Тим 2:1-4)

Павел говорит, что Бог хочет спасти разных людей, в том числе царей и начальствующих. Поэтому "все люди" - все категории людей, предназначенных к спасению, а не все поголовно.

Если бы Бог хотел, чтобы все поголовно спаслись, то Он бы это сделал, как сказано: Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исайя 46:10). Также Христос бы молился за всех поголовно, но он не молился за весь мир, только за избранных: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои (От Иоанна 17:9).

"Все" в греческом языке имеет также значение "определённая группа людей".

Сравните с Иоанном 12:17-19:

17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.

18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.

19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Естественно, что "весь мир" не включает всех поголовно, например фарисеев.

В Писании показано ясно, что Яхве предизбрал одних к спасению, а других нет. И Он хочет, чтобы все, кого Он предизбрал, пришли к познанию истины.

3. [Бог] есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (1Тим.4:10)

Об этом уже говорили.

4. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32) Ибо все из Него, Им и к Нему. (Рим.11:36)

Речь идёт о Израиле. Весь Духовный Израиль (К Римлянам 2:28,29) спасётся. Сравните: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут (1-е Кор 11:32). Не все поголовно оживут, а все, кто будут во Христе (через веру).

5. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. (Лк.23:34)

Здесь не сказано о спасении всех поголовно.

6. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Ин.2:2; Ин.1:29)

Яшуа своей смертью искупил грехи всего мира, но не весь мир примет Его жертву. В могиле же нет "перевоспитания", в Писании этого нет. После смерти - суд (Откровение 20:14-15), а о пересмотре суда не сказано. Зачем надо было Яшуа пройти через мучения и страшную смерть на кресте, если поздно или рано, как вы полагаете, все придут к спасению?

7. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин.3:17; 1Ин.4:14)

Посмотрите ссылки в ответе на последний вопрос. Вы считаете, что Бог лицемерен? Ведь Он, по-вашему, послал Сына, чтобы спасти весь мир, а Сам дал ему только горстку людей, чтобы спасти, и Яшуа не молится за весь мир (хотя он неоднократно говорил, что исполняет волю Отца, а воля Отца, согласно вашему пониманию Ин 3:17, это чтобы Сын спас весь мир). Или же воля Отца иная:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (От Иоагнна 6:39,40).

8. Все покорил под ноги Его [Иисуса] (1Кор.15:27; Еф.1:22; Евр.2:8) да будет Бог все во всем. (1Кор.15:28).

Здесь не сказано о спасении всех поголовно.

9. [Духом] Он [Христос] и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению (1Пет.3:19-20)

Не сказано, что они спаслись. К тому же этот стих вполне может означать, что Дух Яшуа через Ноя проповедовал во время потопа. Подумайте.

10. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Мф.18:11)

Здесь не сказано о спасении всех поголовно. Не исключайте другие стихи. Только один пример.

9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (От Иоанна 17:9,12).

Отец дал Сыну НЕ ВСЕХ, чтобы спасти. Кроме того, Яшуа ясно говорит, что ученики спасены, а сын погибели (Иуда) погиб. Также см. От Иоанна 6:39:

Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.

[nikolay1947]

обозрения служат - знания.
Сперва знания - это иголка и вот почему.
-Сперва слово - а это уже знание, затем либо вера
если поверил, либо неверие - если не поверил.
Затем на основе этого слова - вера утверждается
на ещё более глубоких познаниях, но ДОЛЖНО быть
согласно первоначального ориентира - заданным тем словом.
)

«И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;» Возникает вопрос, а что до согрешения, разве человек не обладал необходимыми знаниями? Конечно, обладал! Адам имел все необходимые знания, что бы жить в единстве с Богом. Эти знания не противоречили вере Богу, вера и знания были в единстве.

Это было до момента, пока Адам не пожелал знать другие знания противоречащие тем знаниям, которые дал Бог. Приобщившись к этим знанием, они узнали, что есть блуд и другие прелести греховного мира. С этого момента знание данные Богом стали соседствовать со знаниями данные сатаной. И человек из множества знаний, должен отдать предпочтение знанием, которые дал Бог и которые изначально были заложены в сердце человека. И это можно сделать только на основании ВЕРЫ, из нескончаемого потока знаний поверит, в одно единственное, что Бог есть. Тем самым вернуться к истокам, когда вера и истинное знание едины.

Если знания первичны, тогда ув. Джордж надо отредактировать библию. «А без веры (знаний)угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал (знал), что Он есть, и ищущим Его воздает.» И таких стихов множество, говорящих что вера основа, а согласно вашей версии всё нужно заменить на знание.

У фарисеев знаний об Иисусе Христе было выше крыши, но не было веры, поэтому и убили. "Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня." Иоанна 7:28

[GeorgH]

«И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;» Возникает вопрос, а что до согрешения, разве человек не обладал необходимыми знаниями? Конечно, обладал! Адам имел все необходимые знания, что бы жить в единстве с Богом. Эти знания не противоречили вере Богу, вера и знания были в единстве.

Это было до момента, пока Адам не пожелал знать другие знания противоречащие тем знаниям, которые дал Бог. Приобщившись к этим знанием, они узнали, что есть блуд и другие прелести греховного мира. С этого момента знание данные Богом стали соседствовать со знаниями данные сатаной. И человек из множества знаний, должен отдать предпочтение знанием, которые дал Бог и которые изначально были заложены в сердце человека. И это можно сделать только на основании ВЕРЫ, из нескончаемого потока знаний поверит, в одно единственное, что Бог есть. Тем самым вернуться к истокам, когда вера и истинное знание едины.

Если знания первичны, тогда ув. Джордж надо отредактировать библию. «А без веры (знаний)угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал (знал), что Он есть, и ищущим Его воздает.» И таких стихов множество, говорящих что вера основа, а согласно вашей версии всё нужно заменить на знание.

У фарисеев знаний об Иисусе Христе было выше крыши, но не было веры, поэтому и убили. "Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня." Иоанна 7:28

любая вера направляется туда - куда направляют её знания.
Это не значит - что то и другое - основополагающее вечное.
Напротив языки умолкнут, знание упразднится (см. 1Кор 13:8)
Библия откуда мы в данном случае черпаем свою веру,
в том числе и приведённые вами стихи Писания
это архив знания - спососбствующий направлению трёх мировых религий/вер
Иудейской
Христианской
(большая часть переписанного в Коран) Мусульманской.
В других религиях тоже есть передача тех знаний,
-которые так или иначе сопряжены с познанием добра и зла (по разному)
Отсюда и происходят верующие.
Вера без знания - это просто одинокое слово, не имеющие реализации.
Др. словами вера без информации - о своём фундаментальном происхождении,
процессов и цели - эфемерная вера с оч. незначительным определением,
как напр. вера в призраки.
Ещё раз Библия - это огромный потенциал знаний - которые способствуют
происхождению веры в Бога, процессам и цели.
Если бы небыло бы слова Божия - тоесть не набора непонятных фраз и слов,
а выражения Его знаний, то ни о какой веры в Него - не могло быть и речи.

[Любовь Праведна]

Моё сердце желает, чтобы все пришли к Истине и преобразились. Моё сердце не желает смерти невинного человека на кресте и невинных младенцев во время исхода. Однако, желание моего сердца не значит, что Яхве поступает согласно ему. Желание сердца человека - не решающий критерий для цели Яхве. Разве не так?

Разве мы, Его творения, не дети Божьи? Разве мы можем всё знать, как и Отец? Какая семья счастливее, с отцом или без? Где дети счастливее? Как поступает ребенок, когда встает перед трудным вопросом? Он бежит за ответом к отцу! Почему же мы забываем, что у нас есть Отец, Который выручит нас из любой беды?! Разве верующие, и Вы, в частности, на самом деле не устраняют Отца от нашей реальной жизни, где мы запутались, ведем войны, терроризм, строим какие-то невыполнимые прожекты, не советуясь с Отцом? Я и предлагаю истинно обратиться к Нему, а вы все стеной встали против! Какие вы верующие?! Пародия одна!

Здесь не сказано о спасении всех поголовно

Вот что сказано: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим 11);
"30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться" (Деян 17).

Как Вы не можете понять, что Господь Бог не диктатор, не хочет диктовать нам Свою волю, а учит нас любви, наши сердца склоняет к ней, предоставляет нам выбор, и проверяет нас в этом, насколько мы созрели в любви, чтобы быть готовыми к вечной жизни вместе с Ним?
Вот что Он ждет от нас:
"23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь" (Иер 9)!

Речь идёт о Израиле. Весь Духовный Израиль (К Римлянам 2:28,29) спасётся. Сравните: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут (1-е Кор 11:32). Не все поголовно оживут, а все, кто будут во Христе (через веру).

Так вот, Христа, Мессию, ждут, как и христиане, также и иудеи, и мусульмане.

Здесь не сказано о спасении всех поголовно. Не исключайте другие стихи. Только один пример.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Господь молит Отца, чтобы Он спас Его учеников от погибели вечной, чтобы они устояли в своих бедах, которые на них обрушатся, и не сошли с пути, ведущего в вечное Царство на земле живых. Так что Вы не сталкивайте людей с дороги спасения.

[alexey957]

любая вера направляется туда - куда направляют её знания.

Вера не от знания.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

И утверждается вера на явлении Духа и силы Божьей.