И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша.
    Завсегдатай

    • 02 September 2006
    • 849

    #4456
    Сообщение от sergej57
    Не совсем понял: где и когда Бог обещал благословить Авраама, дарованием ему Духа?
    Непосредственно об этом не сказано. Но само благословение подразумевает дарование силы от Духа Божьего.
    Лично я вижу в обещание дарования Аврааму сына, который есть образ Христа, обещание дарования Духа.
    И тем, что Бог называет Себя Богом Авраама, Исаака и Икова, показано, что Авраам получил Его Дух.

    Вменение праведности - это всего лишь не вменение вины.
    "Вменение праведности" подразумевает в себе явление силы. А "не вменение вины" затрагивает лишь юридический аспект.

    Разве только ради этого Аврам оставил родину и пошел, "не зная куда"?
    Это лишь первый этап веры. Второй этап - достижение праведности; а третий - вера достигает совершенства.
    Да, Аврааму была обещана земля. Возможно Вы на это намекаете - "
    Земля = Дух Воскресшего Христа".

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #4457
      Сообщение от саша.
      "Вменение праведности" подразумевает в себе явление силы.
      Мне кажется, что силу имеет Кровь Христа, а праведными признаются те, кто ее должным образом применяет...

      А оправдание даруется все-таки ветхому человеку, а дети Авраама - это человек новый.

      Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

      Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

      Комментарий

      • саша.
        Завсегдатай

        • 02 September 2006
        • 849

        #4458
        Сообщение от sergej57
        А оправдание даруется все-таки ветхому человеку, а дети Авраама - это человек новый.
        Зачем ветхому человеку оправдание?

        Комментарий

        • sergej57
          Ветеран

          • 29 March 2012
          • 3455

          #4459
          Сообщение от саша.
          Зачем ветхому человеку оправдание?
          Чтобы вывести его из земли Египетской в пустыню, где ему должно умереть, а новому - родиться.

          Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает...

          Комментарий

          • саша.
            Завсегдатай

            • 02 September 2006
            • 849

            #4460
            Тогда какое же это оправдание?
            Это не оправдание, а осуждение.
            Осуждение служит к смерти, а оправдание к жизни.

            Комментарий

            • sergej57
              Ветеран

              • 29 March 2012
              • 3455

              #4461
              А крещение - разве не смерть? Креститься = заявить о намерении, но после крещения Дух ведет верующего в пустыню, где надо доказать делом свое отречение от мира, от плоти, от сатаны...

              Чтобы родилась новая вера (новый человек), ветхое должно прийти в состояние омертвения.

              Евр.11:12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

              Комментарий

              • саша.
                Завсегдатай

                • 02 September 2006
                • 849

                #4462
                Крещение это жертвенная смерть, а не греховная. Т.е. - смерть для мира, плоти, сатаны.
                Ветхая же природа умирает вследствие наказания за грех.

                Что же касается Авраама, то вера ему вменилась в праведность раньше, чем его природа стала омертвелой. Но это не значит, что уверовала ветхая природа. Наоборот, это показало зачаток новой жизни. (Поэтому не могу с Вами согласиться, что оправдание дается ветхому человеку.)
                Новый человек родился, после как омертвела природа, чтобы рожденное было по обетованию, а не по плоти, чтобы рожденное было сыном, а не рабом.

                Комментарий

                • sergej57
                  Ветеран

                  • 29 March 2012
                  • 3455

                  #4463
                  Сообщение от саша.
                  Что же касается Авраама, то вера ему вменилась в праведность раньше, чем его природа стала омертвелой. Но это не значит, что уверовала ветхая природа.
                  А совершила Пасху в земле Египетской (поверив Моисею) какая природа? А Евангелие кому проповедуется?

                  Природа должна омертветь, чтобы родился новый человек, но перед этим человек должен уверовать в Евангелие и выйти из мира (из земли отцов)...

                  Комментарий

                  • саша.
                    Завсегдатай

                    • 02 September 2006
                    • 849

                    #4464
                    Сообщение от sergej57
                    А Евангелие кому проповедуется?
                    Людям. А не природе человеческой. Как Вы ниже и пишете: "человек должен уверовать в Евангелие".

                    Природа должна омертветь...
                    Именно омертветь, а не быть оправданной.

                    Комментарий

                    • sergej57
                      Ветеран

                      • 29 March 2012
                      • 3455

                      #4465
                      Сообщение от саша.
                      Людям. А не природе человеческой. Как Вы ниже и пишете: "человек должен уверовать в Евангелие".
                      Хорошо, тогда уточните, пожалуйста, каким именно людям проповедуется Евангелие?
                      Какая именно природа (то бишь какие именно люди) принимают решение верить им в Евангелие или не верить, креститься во Христа или не креститься: люди, рожденные от Духа, которые уже получили от Бога новую природу, или люди, рожденные только от плоти и имеющие только ветхую Адамову природу?

                      35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
                      36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
                      37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
                      38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
                      39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
                      (Деян.8:35-39)
                      Зачем нужно оправдание новому человеку, если он не может грешить по определению?..

                      1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

                      Комментарий

                      • саша.
                        Завсегдатай

                        • 02 September 2006
                        • 849

                        #4466
                        Однажды подошел ко мне брат и сказал: "Хочешь креститься?"
                        Внутри я почувствовал тихую, но твердую радость, которая и сказала - да.
                        Естественно, что я еще оставался и до сих пор еще обличен в ветхую природу, которая со смертью тела отпадет. Но в сердце уже была зачата новая жизнь. Именно к ней (к внутреннему человеку) и обращено Евангелие.
                        А кто не имеет отклика в сердце на Евангелие, тот и не уверует.

                        Комментарий

                        • sergej57
                          Ветеран

                          • 29 March 2012
                          • 3455

                          #4467
                          15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                          16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                          (Мар.16:15,16)

                          =============

                          Конечно, у каждого верующего есть определенные переживания и свой духовный опыт. Но учение Христа и Апостолов основывается все-таки на Писании, где история Израиля - это "образы для нас".

                          11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
                          (1Кор.10:1-11)
                          Согласно этим образам, из земли Египетской (из видимого мира) верой выходит ветхий человек (плоть), в пустыне он умирает, а в обетованную землю (во Христа) входит новый человек (дух).

                          Все Писание говорит об этом, являясь таким образом видимой иллюстрацией событий, происходящих в невидимом духовном мире.

                          Но понимание ВЗ буквы приходит к верующему только тогда, когда Христос снимет с Писания покрывало (покрывало = плотское понимание духовных истин)...

                          14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
                          15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
                          16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
                          (2Кор.3:14-16)
                          Последний раз редактировалось sergej57; 08 July 2018, 04:04 AM.

                          Комментарий

                          • саша.
                            Завсегдатай

                            • 02 September 2006
                            • 849

                            #4468
                            Сообщение от sergej57
                            Согласно этим образам, из земли Египетской (из видимого мира) верой выходит ветхий человек (плоть), в пустыне он умирает, а в обетованную землю (во Христа) входит новый человек (дух).
                            Из Египта вышли те, кто вкусил пасху. А вкушение пасхи означает, что они приняли Христа. "Ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор.5:7).
                            Если человек не примет Христа, то он не может выйти из мира, как бы не старался.
                            Если зародыша жизни в человеке не будет, то напрасна будет и смерть его в пустыне.
                            Павел, говоря в 1Кор.10:1-11, указывал на Христа. Т.е. уже в пустыне они приобщались Христу.
                            А у Вас получается, что входит во Христа только по выходе из пустыни.

                            Комментарий

                            • sergej57
                              Ветеран

                              • 29 March 2012
                              • 3455

                              #4469
                              Сообщение от саша.
                              Из Египта вышли те, кто вкусил пасху. А вкушение пасхи означает, что они приняли Христа. "Ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор.5:7).
                              Правильно, приняли Христа, а потом умерли в пустыне, испугавшись жителей ханаанской земли.

                              Сообщение от саша.
                              Если человек не примет Христа, то он не может выйти из мира, как бы не старался
                              Евангелие, чтобы спастись, должен верой принять грешник, а потом покаяться и креститься. Через крещение он получит прощение грехов, оправдание и примирение с Богом. Но рождение от Духа (рождение нового человека) при совершении обряда не происходит.

                              Сообщение от саша.
                              А у Вас получается, что входит во Христа только по выходе из пустыни.
                              где-то так

                              ==========

                              но это очень упрощенный вывод. Каждый, кто уверовал, что Иисус Христос умер за его грехи, - он уже во Христе, он уже не в Египетском рабстве. Пустыня же подобна загону, где сохраняются овцы (души верующих), прежде чем выйдут пажить...

                              Иоан.10:7 ...Я дверь овцам.
                              9 ...кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
                              Если же в пустыне не родится новый человек, то для уверовавшего существует опасность:

                              Откр.3:16 ...как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

                              Иоан.3:5 ...кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                              Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
                              27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
                              28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
                              29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

                              Даже если новый человек родится от Духа, но не будет возрастать в вере, - тоже не очень хорошо...

                              1Кор.3:13 ...огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
                              14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
                              15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

                              Последний раз редактировалось sergej57; 08 July 2018, 07:29 AM.

                              Комментарий

                              • саша.
                                Завсегдатай

                                • 02 September 2006
                                • 849

                                #4470
                                Сообщение от sergej57
                                Через крещение он получит прощение грехов, оправдание и примирение с Богом. Но рождение от Духа (рождение нового человека) при совершении обряда не происходит.
                                И прощение грехов, оправдание и примирение с Богом, человек тоже не через обряды получает. Все только в сердце и через веру. А все видимое это только образы невидимого.

                                Комментарий

                                Обработка...