И познаете истину

[Любовь Праведна]

Если это так, всё дано при рождении и всё решает человек, какой был смысл в смерти Христа?

Смысл был в том, что Господь, воплотившись в человека, Своими страданиями на Кресте открыл людям дорогу покаяния перед Богом, что отвергли Его, как Царя. Эта дорога ведет к вечной жизни вместе с Богом, но люди до сих пор не вышли на нее.
Благодарю Вас за такой нужный вопрос!

[nikolay1947]

Если это так, всё дано при рождении и всё решает человек, какой был смысл в смерти Христа?

Ув. Богомилов! Даже в мыслях не было, что Бог даёт человеку всё. Бог дал созданному Адаму веру, любовь надежду и эти качества заложенные в Адама перешли во всех людей. Но это своего рода инструмент, своего рода молоток, зубило и наковальня, и с помощью этого инструмента Адам мог создать меч, а мог создать плуг. Адам с помощью веры, любви, надежды, создал меч, тем самым было нарушено духовное единство с Богом и человек стал смертным.

И Бог каждому человеку на земле даёт право выбора. С помощью веры действующей любовью и с надеждой на Божью милость делать добро- плуг или дар Божий использовать не по назначению, то есть делать зло- меч и человек лишается благодати Божьей на воскресение.

Почему понадобилась участие Иисуса Христа? После совершенного Адамом греха, дух человека стал нечистым, греховным, а всё греховное не может быть в единстве с Божьим Духом. Адам приговорил всё человечество к смерти. И чтобы выйти из этого порочного состояния, человек подобный Адаму должен прожить жизнь и не совершить греха.

Но такого человек в роде человеческом нет и быть не может. Поэтому когда пришло время, Бог производит зачатия Святым Духом земной женщины и рождается духовно совершенный подобно Адаму Сын Человеческий, Сын Божий. Иисус Христос находящийся в духовном единстве с Богом, должен прожить жизнь и не совершить греха, что Он и сделал. И человек освобождается от болезни, которой заразил Адам, при условии, что Божий дар вера, любовь, надежда будет использован по назначению.Поражением одного человека весь мир стал грешным и победой одного Человека мир освобождён от греха.

[Богомилов]

Ув. Богомилов! Даже в мыслях не было, что Бог даёт человеку всё. Бог дал созданному Адаму веру, любовь надежду и эти качества заложенные в Адама перешли во всех людей. Но это своего рода инструмент, своего рода молоток, зубило и наковальня, и с помощью этого инструмента Адам мог создать меч, а мог создать плуг. Адам с помощью веры, любви, надежды, создал меч, тем самым было нарушено духовное единство с Богом и человек стал смертным.

И Бог каждому человеку на земле даёт право выбора. С помощью веры действующей любовью и с надеждой на Божью милость делать добро- плуг или дар Божий использовать не по назначению, то есть делать зло- меч и человек лишается благодати Божьей на воскресение.

Почему понадобилась участие Иисуса Христа? После совершенного Адамом греха, дух человека стал нечистым, греховным, а всё греховное не может быть в единстве с Божьим Духом. Адам приговорил всё человечество к смерти. И чтобы выйти из этого порочного состояния, человек подобный Адаму должен прожить жизнь и не совершить греха.

Но такого человек в роде человеческом нет и быть не может. Поэтому когда пришло время, Бог производит зачатия Святым Духом земной женщины и рождается духовно совершенный подобно Адаму Сын Человеческий, Сын Божий. Иисус Христос находящийся в духовном единстве с Богом, должен прожить жизнь и не совершить греха, что Он и сделал. И человек освобождается от болезни, которой заразил Адам, при условии, что Божий дар вера, любовь, надежда будет использован по назначению.Поражением одного человека весь мир стал грешным и победой одного Человека мир освобождён от греха.

Со многими вашими словами касающимися Христа согласен, кроме того, что выделено. Для простоты дискуссии приведу ваши ранние слова:

"Вера, любовь и надежда это дар Божий данный каждому человеку при рождении, а как воспользоваться этим даром решение принимает человек".

И ни с первым и не со вторым положением не согласен.

Для последовательности сконцетрируюсь на первой части и выделю любовь.

Любовь (имею ввиду Божественную Любовь, агапе) не дана каждому человеку при рождении. Эта Любовь является Даром Святого Духа, а Святой Дух даётся не при рождении, а при уверовании (истинном уверовании). Вот подтверждения:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (К Галатам 5:22).

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (К Римлянам 5:5).

Любовь мы узнали в том, что Иисус отдал за нас Свою жизнь. (1-е Иоанна 3:16).

кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15).

А согласно вам в каждом, любит он мир или нет, есть Отчая любовь, т.к. это дар данный при рождении.

Надеюсь, вы увидите вашу ошибку и придёте к более правильному пониманию Создателя.

[Vano]

Со многим касающимся Христа согласен, кроме того, что выделено.

Вы тут обкуренные все? Наверно Христу нужно вам спасибо сказать, за то, что со многим согласны? Запамятовал, где там в Писании сказано, что Богомилов, истина? А не Христос? Дай Бог спасения администрации этого форума, на котором творится это шабаш.

[nikolay1947]

Любовь (имею ввиду Божественную Любовь, агапе) не дана каждому человеку при рождении. Эта Любовь является Даром Святого Духа, а Святой Дух даётся не при рождении, а при уверовании (истинном уверовании). Вот подтверждения:
кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15).

Никогда не придём к согласию по данному вопросу, хотя в принципе говорим об одно и том же. По одной простой причине, поясняю. «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.»Иоанна 4:8 Это значит в мир небесный и мир материальный созданный Богом могла прийти только Божественная чистая непорочная Божья любовь. Бог подарил созданному Свою ЛЮБОВЬ.

И созданные жители небес, в том числе, в последствии ставший Божьим противником- сатаной были наделены Божественной любовью. Бог наделяет созданное исключительно тем, что имеет Сам. Бог не может иметь в себе не Божью любовь, а значит и наделить созданное.

Так откуда взялась не Божественная ЛЮБОВЬ? Что такое ЛЮБОВЬ, само понятие? Любовь- это когда из общего числа интересов, потребностей духовных и физических и т.д. человек уделяет повышенное внимание, доходящее до зависимости от предмета любви. Человек созданный по образу и подобию Божьему, а значит имеет право выбора.

Человек используя Божью любовь, данную ему Богом как дар, может полюбить водку и такая любовь не является Божьей. Но она остаётся Божьей любовью, только человек извратил назначения Божьей любви и использует в своих душевных, плотских интересах. Это в равной степени относится к вере и надежде. Поэтому веру, любовь, надежду как явление, как инструмент создал Бог и только Бог и никто другой. И подтверждение вами приведённый стих.

кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15). И противоположный стих
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.» Иоанна 14:21В обоих случаях одна и та же ЛЮБОВЬ, но выбранные человеком предмет обожания делят Божью любовь на Божью и не Божью, а человеческую, сатанинскую.

[Богомилов]

Никогда не придём к согласию по данному вопросу, хотя в принципе говорим об одно и том же. По одной простой причине, поясняю. «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.»Иоанна 4:8 Это значит в мир небесный и мир материальный созданный Богом могла прийти только Божественная чистая непорочная Божья любовь. Бог подарил созданному Свою ЛЮБОВЬ.

К согласию не приходят часто из-за того, что полностью уверены в своей правоте и даже не хотят прислушаться к аргументам собеседника, какие бы они не были. Вы делаете логические выводы, но при этом не понимаете, что ваши выводы и божественная истина находятся далеко друг от друга (Исайя 55:8,9). Приведу только два доказательства.

И созданные жители небес, в том числе, в последствии ставший Божьим противником- сатаной были наделены Божественной любовью. Бог наделяет созданное исключительно тем, что имеет Сам. Бог не может иметь в себе не Божью любовь, а значит и наделить созданное.

Ложный вывод. Вспомним, что невидимое о Боге можно понять из примеров того, что Он создал (К Римлянам 1:19,20). Бог - Создатель. Приведём пример создателя. Боголюбивый Достоевский создаёт "Братьев Карамазовых". В Алёше он описывает свои качества, а вот в мерзавце Смердякове - нет. Хотя он его создаёт и наделяет тем, что не имеет сам. Так и Бог: не всё из созданного наделяется Его качествами, в том числе Любовью.

Так откуда взялась не Божественная ЛЮБОВЬ? Что такое ЛЮБОВЬ, само понятие? Любовь- это когда из общего числа интересов, потребностей духовных и физических и т.д. человек уделяет повышенное внимание, доходящее до зависимости от предмета любви. Человек созданный по образу и подобию Божьему, а значит имеет право выбора.

Опять серьёзная ошибка. Ваше определение любви весьма произвольное и однобокое. Основным качеством истинной любви, особенно Божественной Любви, является ставить другого или других на первое место. Бескорыстная самоотдача. Проверьте по словарям. Любовь "не ищет своего" (1-е Кор 13:5).

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. (1-е Иоанна 4:9).

Неужели любовь к насилию или к наркотикам является такой любовью?

кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15). И противоположный стих
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.» Иоанна 14:21В обоих случаях одна и та же ЛЮБОВЬ, но выбранные человеком предмет обожания делят Божью любовь на Божью и не Божью, а человеческую, сатанинскую.

Неужели вы серьёзно считаете, что любовь к насилию или водке, изменив направление от насилия или водки к Богу, превратится в Божественную Любовь? Это ересь если не Богохульство. Пожалуйста не спешите с ответом, а подумайте.

[Vano]

К согласию не приходят часто из-за того, что полностью уверены в своей правоте и даже не хотят прислушаться к аргументам собеседника, какие бы они не были.

Как в зеркало смотрите. Только прислушиваться можно, если аргументы собеседника не противоречат Словам Писания и Учению Христа. У вас своё учение, но не Христа. И как только приступите к покаянию, порвёт вас ваш хозяин. Сомневаетесь?

[nikolay1947]

Неужели вы серьёзно считаете, что любовь к насилию или водке, изменив направление от насилия или водки к Богу, превратится в Божественную Любовь? Это ересь если не Богохульство. Пожалуйста не спешите с ответом, а подумайте.

Да! убеждён в этом, при условии, что человек меняет веру. Пример тому фарисей Савл, который любил Бога и ближнего по закону и такая любовь была угодна Богу и была Божьей любовью. С приходом Иисуса Христа Савл, должен поменять направление любви( как вы сказали) а точнее изменить веру и любить Бога и ближнего верой действующей любовью. Все в этом мире кто поверил Иисусу Христу, поменяли веру и любить Бога и ближнего стали по другому, в том числе и все библейские персонажи.

В противном случае Савл шёл против рожна и становился противником Бога и становился обладателем НЕ Божьей любви. Можно приводить другие житейскик примеры, когда человек любил этот мир, а поверив Богу стал любить то, что предлагает Бог и становился обладателем Божьей любви.

У меня вопрос, кто создатель любви, веры, надежды? Ув. Богомилов моё правило, если после двух- трех комментариев нет сближения по обсуждаемой теме, дальнейший диалог не имеет смысла

[Любовь Праведна]

Почему понадобилась участие Иисуса Христа? После совершенного Адамом греха, дух человека стал нечистым, греховным, а всё греховное не может быть в единстве с Божьим Духом. Адам приговорил всё человечество к смерти. И чтобы выйти из этого порочного состояния, человек подобный Адаму должен прожить жизнь и не совершить греха.

А что разбойник на кресте, который раскаялся перед Господом, стал сразу безгрешным? Ему простились грехи! Для Царства Божьего пригодны только те люди, которые полностью доверяют Господу Богу и чтят Его, как Царя. Довериться же можно только тому, кого любишь.
В чем грех был Адама и Евы? Они ослушались Бога! Господь- Творец жизни, созданной по сотворенным Им законам. Нарушение этих законов ломает жизнь. Потому Адам и Ева сразу же стали смертными. Чтобы нам, людям, снова стать бессмертными, нужно осознать необходимость абсолютного послушания Богу, то есть, реально признать Бога Царем и на земле, как Он есть Царь на Небе. Ведь люди беспрекословно исполняют волю царя-человека. Если же кто восстанет против царя, то его казнят. Так не безумие ли это- отвергнуть Бога, как Царя? А ведь человечество в этом огромнейшем грехе не покаялось до сих пор. Хотя женский род в моем лице вышел уже на дорогу покаяния. Очередь- за евреями. Они отвергли Бога, как Царя, о чем зафиксировано в Библии словами Самого Господа Бога:
"7 ... отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8).

[Любовь Праведна]

Любовь Божья к Своему творению- человеку не могла смириться с тем, что человек стал тленным, подверженным болезням, страданиям и смерти. И Господь через Свое воплощение в человека с принятием Самому мук на Кресте решил открыть человечеству дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Богом.
И сейчас у человека есть Маяк, Светоч, по Которому он может безошибочно узнать истинного Бога. Ведь и сатана очень умен и может выдавать себя за бога.
Как узнать, где истинный Бог?
Где истинная любовь, там истинный Бог. А где истинная любовь?
Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Иисус Христос, там истинный Бог!
Вот поэтому только через Иисуса Христа можно прийти к истинному Богу!

Мессию, Христа, ожидают верующие иудеи, христиане и мусульмане. Только эти три религии от Бога, остальные- от сатаны.

[Анна Павловна]

Да! убеждён в этом, при условии, что человек меняет веру. Пример тому фарисей Савл, который любил Бога и ближнего по закону и такая любовь была угодна Богу и была Божьей любовью. С приходом Иисуса Христа Савл, должен поменять направление любви( как вы сказали) а точнее изменить веру и любить Бога и ближнего верой действующей любовью. Все в этом мире кто поверил Иисусу Христу, поменяли веру и любить Бога и ближнего стали по другому, в том числе и все библейские персонажи.

В противном случае Савл шёл против рожна и становился противником Бога и становился обладателем НЕ Божьей любви. Можно приводить другие житейскик примеры, когда человек любил этот мир, а поверив Богу стал любить то, что предлагает Бог и становился обладателем Божьей любви.

У меня вопрос, кто создатель любви, веры, надежды? Ув. Богомилов моё правило, если после двух- трех комментариев нет сближения по обсуждаемой теме, дальнейший диалог не имеет смысла

Ап. Павел был избранный сосуд.

Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею благоволил. 15 стих Открыть во мне Сына Своего , чтобы я благовествовал Его язычникам, - и не стал тогда советоваться с кровью и плотью.

Какая прежняя жизнь была у Павла, был ревнителем отечественных преданий, преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде своем, жестоко гнал Церковь Божию. И Бог допускает до определенного времени, жить ему без Любви Своей и ходить в слепоте, он дал познать ему власть князя сего мира . а потом Бог открывает Себя по дороге Дамаск, Павел ослеп и это Бог показал ему, что он находился в духовной слепоте и то что он делал не угодно было Богу.

Когда Павел получил Любовь Божию когда исполнился Святым Духом. а без Святого Духа ни о какой Любви Божией и говорить не стоит но есть любовь мирская князя сего мира любовь власти, секса, денег.

[nikolay1947]

А что разбойник на кресте, который раскаялся перед Господом, стал сразу безгрешным? Ему простились грехи! Для Царства Божьего пригодны только те люди, которые полностью доверяют Господу Богу и чтят Его, как Царя. Довериться же можно только тому, кого любишь.

Если бы человек был абсолютно послушен Богу, то необходимость в Иисусе Христе не было бы. Потому что человек, который абсолютно послушен Богу, а значит не делает греха, сам был бы Христом. Разбойник на кресте стал без грешным после того как уверовал в Сына Божьего и ему были прощены грехи и каждый из нас может последовать этим путём. Но простить должен Бог, а многие здесь на форуме прощают сами себя назначают спасённым.

Ув. Любовь Праведна! В отношение царства, на мой взгляд пересмотрите свою точку зрения.
«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстоновляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,» Деяние 1:6 Не может Ц.Б. придти на землю когда на ней царствует грех.

- - - Добавлено - - -

Ап. Павел был избранный сосуд.
Когда Павел получил Любовь Божию когда исполнился Святым Духом. а без Святого Духа ни о какой Любви Божией и говорить не стоит но есть любовь мирская князя сего мира любовь власти, секса, денег.

Я уже говорил, что вера, любовь, надежда неотъемлемая часть Святого Духа. Если человек живёт верой действующей любовью, значит на человека сошёл Святой Дух Бога, но при этом человек никаких привилегий не получает.

Ув. Анна Павловна! Истоки наши разногласий как с Богомиловым так и Вами исходят от разного понимания Божьего предопределения. Вам тот же вопрос, что и Богомилову, кто создал любовь, веру, надежду?

[Анна Павловна]

Если бы человек был абсолютно послушен Богу, то необходимость в Иисусе Христе не было бы. Потому что человек, который абсолютно послушен Богу, а значит не делает греха, сам был бы Христом. Разбойник на кресте стал без грешным после того как уверовал в Сына Божьего и ему были прощены грехи и каждый из нас может последовать этим путём. Но простить должен Бог, а многие здесь на форуме прощают сами себя назначают спасённым.

Ув. Любовь Праведна! В отношение царства, на мой взгляд пересмотрите свою точку зрения.
«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстоновляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,» Деяние 1:6 Не может Ц.Б. придти на землю когда на ней царствует грех.

- - - Добавлено - - -



Я уже говорил, что вера, любовь, надежда неотъемлемая часть Святого Духа. Если человек живёт верой действующей любовью, значит на человека сошёл Святой Дух Бога, но при этом человек никаких привилегий не получает.

Ув. Анна Павловна! Истоки наши разногласий как с Богомиловым так и Вами исходят от разного понимания Божьего предопределения. Вам тот же вопрос, что и Богомилову, кто создал любовь, веру, надежду?

Рим.5:1-5 Итак оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией, и не сим только, хвалимся, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения, опытность, от опытности надежда. А надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Бог создал человека по образу и подобию Своему, но в результате непослушание Богу произошл0 разобщение с Богом человека и лишены славы и образа Божия. Но у Бога Своя цель и план еще до сотворения мира, Он предполагал, что такое случится и чтобы вернуть человека в изначальное сотворение, Он отдает Сына и на день Пятидесятницы, Бог возвращается на землю Святым Духом, давая новое рождение, рождение от Бога и исполняет всех истинно верующих Святым Духом это и есть вера, надежда, Любовь и возрастаем в мужа совершенного.

[nikolay1947]

Рим.5:1-5 Итак оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией, и не сим только, хвалимся, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения, опытность, от опытности надежда. А надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Бог создал человека по образу и подобию Своему, но в результате непослушание Богу произошл0 разобщение с Богом человека и лишены славы и образа Божия. Но у Бога Своя цель и план еще до сотворения мира, Он предполагал, что такое случится и чтобы вернуть человека в изначальное сотворение, Он отдает Сына и на день Пятидесятницы, Бог возвращается на землю Святым Духом, давая новое рождение, рождение от Бога и исполняет всех истинно верующих Святым Духом это и есть вера, надежда, Любовь и возрастаем в мужа совершенного.

Хороший комментарий, но вы ушли от ответа. Поэтому задам другой вопрос, Бог создавая Адама наделил его Своей Божественной любовью, верой, надеждой?

[Любовь Праведна]

Ув. Любовь Праведна! В отношение царства, на мой взгляд пересмотрите свою точку зрения.
«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстоновляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,» Деяние 1:6 Не может Ц.Б. придти на землю когда на ней царствует грех.

Совершенно верно: не может быть Царства Божьего на земле, пока люди не покаятся, как сделал это разбойник на кресте. А покаяние в том, что они отвергли Бога, как Царя.
Получив в правители царя-человека, люди продолжали грешить, справедливо полагая, что царь не может знать всю их греховную жизнь, как известно это было Богу, от Которого нигде не скроешься. Но человечество на протяжении тысячелетий смогло убедиться, что под властью человека умножается несправедливость и зло. Многочисленные революции говорят об этом. А в России последний царь отрекся сам от престола, и было знамение, что Матерь Божья приняла Российский престол на сохранение. Для Кого? Православные ошибочно полагают, что для следующего более сильного и решительного монарха, потому что Николая II они называют слабым царем, загубившем Россию. Но на самом деле всё было наоборот: Николаю II являлась Богородица и требовала от него освободить престол для Сына Божьего! И царь покорно исполнил волю Всевышнего, принял всей своей семьей муки искупления людей от принятия ими печати антихриста- пятиконечной большевистской звезды, под которой велась большевиками небывалая в истории человечества хула на Бога. Он и был тем удерживающим от прихода антихриста, предсказанным апостолом Павлом (2 Фес 2:7), пока не стал готовым быть искупительной жертвой.

Очень много заблуждений в среде самих христиан. И избавиться от них можно только истинным обращением к Господу Богу за Его правдой.