И познаете истину

[Богомилов]

Я же дал пояснение. Разве Вы этого не увидели?

Проблема практической Т. возникает главным образом при передаче на письме иностранных личных имён и фамилий, географических названий и т.п. Практическая Т. менее точна, чем научная, индивидуальна для каждого языка; в ней нет специальных знаков, отсутствующих в практическом алфавите данного языка. Например, «Пушкин» передаётся во французском тексте, как Pouchkine, в немецком Puschkin, в венгерском Puskin и т.п. Хорошая практическая Т. всегда отражает исконное звучание слова (пример неправильной Т., сохраняющейся по традиции, «Гудзон» вместо «Хадсон» для английское Hudson).

Согласен. Спасибо за хорошие примеры. "Хорошая практическая Т. всегда отражает исконное звучание слова". Греческая транскрипция этого не делает, т.к. добавляет окончание. Русский язык не имеет тех проблем, что греческий. Поэтому можно произносить исконное имя Спасителя, как оно звучало, когда было дано ангелом. Выбор за человеком.

[Богомилов]

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." (Ин.12:24)
Отсюда видно, что сначала погребение, потом смерть, а затем оживление. (Сравните с Кинли: схема 28.)
Иначе говоря: Слово стало плотью (погребение); умерло на кресте; воскресло в духовном теле.

"то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет." (1Кор.15:36)
Здесь тоже, - сначала погребение/посев; потом смерть; а затем оживление.

Я не хочу спорить, если вы не видите элементарных вещей. Погребают не живых, а мёртвых. Даже зерно, умирая в почве, должно поливаться водой (погребение) чтобы взойти. Священник в скинии сначала убивал жертву (смерть), затем производил омовение в чане с водой (погребение), а затем умаслялся (символ воскресения). Слово стало плотью (смерть); было погребено во плоти на протяжении 33 лет; воскресло в духовном теле. У Кинли в 28 схеме (Возвращение из Египта или Пасха) не нашёл подтверждения того, о чём вы говорите.

[Богомилов]

А истина в том, что библейское имя - это не набор звуков и соответствующих им букв, а это полная и точная характеристика личности.

Крестя во имя Иисуса, крестят не в буквы и не в звуки, которые у каждого народа на земле свои...

Используя ложное имя Спасителя, и проповедуя водное крещение, не будет точной характеристики личности. А имя Бога-Отца, истинного или ложного, я в ваших сообщениях вообще ни разу не видел. Это - между вами и Создателем, думаю дальнейшая дискуссия по этому вопросу бессмысленна.

[Богомилов]

А Иисус совершал обряды. А о водном крещении данным Иоанну, разве кто-то может сказать, что это сорняк?
Так же и ученики Иисуса крестили. Следовательно Он им дал такую власть.

Всё верно. Всё это было при Ветхом Завете. Зачем Яшуа крестился у Иоанна в покаяние? Ему же не в чем было каяться, т.к. он единственный был без греха? Яшуа сам сказал: так надлежит нам исполнить всякую правду (праведность). Он крестился в воде, чтобы исполнить праведность закона за нас. Надеюсь, вы согласитесь, что когда Христос был распят, он взял на себя грехи и иудеев и язычников, которые поверят в него? Т.е. нам с вами не надо пригвождать себя к деревянному кресту, как символ нашей смерти с Ним. Таким же образом, когда Яшуа был обрезан и когда Он крестился в воде, он сделал это для всех верующих, чтобы мы в это верили, а не физически обрезали себя и погружались в воду. Понимаете, Спаситель ВСЁ для нас и за нас сделал, если мы верим в Его истинное имя, Яшуа (Яхве-спасение). Павел так пишет об этом: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых (К Колоссянам 2:11,12). Заметьте, что всё происходит через веру, нерукотоворно. Со всеми истинно верующими, иудеями и язычниками, т.к. для Яхве в вере нет разницы.

- - - Добавлено - - -

О крещении в Ветхом завете ничего вообще нет. Там есть омовение , как очищение от нечистоты( осквернения)плоти .

Согласен, хотя Павел говорил, что переход иудеев через красное море являлся крещением (1-е Кор 10:1-3).

[Любовь Праведна]

Покаяние и крещение (во имя Иисуса Христа = в смерть Его) - эта заповедь относится к ветхому человеку.
Дары Духа Святого - это дается новому человеку.

Вы же не можете именем Господа Иисуса Христа исцелять калек от хромоты, слепоты, глухоты? Значит, Господь не дает вам Святого Духа! А почему? Да потому, что вы сами слепы к антихристу последних времен- большевизму, и помечены, следовательно, его печатью- пятиконечной звездой! А таким светит без прозрения только геенна огненная. Прозрейте сами духовно, а потом и проповедуйте слово Божье. А то вы даже не хотите признавать Господа реально Царем на земле. Утверждаете, что Его Царство только на небесах. Вы игнорируете пророчество Библии: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14); не исполняете заповедей Господа о любви к врагам- иудеям и мусульманам, и миритесь с антихристом последних времен, который чудовищно хулил Бога! Так кто вам поверит?! Только те, кто не умеет размышлять и не читал Библию!

[nikolay1947]

Покаяние и крещение (во имя Иисуса Христа = в смерть Его) - эта заповедь относится к ветхому человеку.
Дары Духа Святого - это дается новому человеку.

Согласен с тем, водное крещение покаяние относится к ветхому человеку. а крещение духом новому , но переходный период не может продолжаться вечно.

Вы мне привели стихи, которые на ваш взгляд подтверждают вашу точку зрения. Я вам приведу стихи, которые говорят о том, что водное крещение было необходимо в переходный период от служения Богу плотью, к служению Богу духом. Поэтому не придём к согласию, если будем строить веру на отдельно взятых стихах. В ветхом завете служение Богу происходило плотью и приобщение к избранному народу происходило тоже плотью. Евреи обрезая крайнею плоть и это было своего рода ветхозаветное крещение.

«Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»Иоанна 4:23-24
Когда настанет время поклонятся Богу в духе и истине, и приобщение к Божьему Духу должно быть духовным и никакого отношения к плоти не имеющее.

Когда настанет это время? в день пятидесятницы, когда верующие в Иисуса Христа были крещены Духом Святым. С этого момента водное крещения покаяние утрачивает своё значение. Потому что произошёл плавный переход от ветхозаветного служения плотью к новозаветному служение Богу духом и крещение должно быть духовным. И слова Иисуса Христа подтверждают. «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.»деяние 14-5 Нет другого водного крещение, только Иоанна крещение покаяние- крещение плотью.

[sergej57]

В ветхом завете служение Богу происходило плотью...

А как служит Богу христианин, когда он еще не родился от Духа? Разве не точно так же?

1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

Поэтому и сказал Апостол Павел, что ВЗ для христиан - это образы, т.е. видимое изображение того, что происходит в мире невидимом.

Пока христианин не родится от Духа, он имеет в себе только жизнь Адама падшую, п.что обряды сами по себе вечную жизнь не дают, и об этом говорит ВЗ (говорит нам, достигшим последних веков): перейдя верою через море, народ Божий должен в пустыне похоронить ветхого Адама, который вечной жизни (жизни во Христе, в земле обетованной) не наследует...

С этого момента водное крещения покаяние утрачивает своё значение. Потому что произошёл плавный переход от ветхозаветного служения плотью к новозаветному...

Переход из ВЗ в НЗ происходит тогда, когда христианин рождается от Духа. Это происходит не быстро...

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

[sergej57]

«Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники...
Когда настанет время поклонятся Богу в духе и истине...
Когда настанет это время? в день пятидесятницы

Каждый христианин на личном опыте переживает и Пасху, и Исход из земли Египетской, и крещение, и хождение по пустыне, и новое рождение от Духа, и Пятидесятницу, и переход от поклонения Богу в тенях и прообразах к поклонению Богу в духе и реальности.

Для того и заповедано христианам исследовать Писания, т.е. Тору, чтобы не думали, что те времена к ним никакого отношения не имеют.

Еще как имеют, ибо вся жизнь во Христе - это есть точное (до последней иоты) исполнение Писаний!

[nikolay1947]

А как служит Богу христианин, когда он еще не родился от Духа? Разве не точно так же?

Сергей! хорошие вопросы ставите. Если человек не родился от духа, его нельзя назвать христианином. Поэтому так живуче водное Иоанна крещение. Омыл водой нечистоту плотскую, при этом сказал несколько слов об Иисусе Христе и ты христианин. ( что внутри человек, до лампочки)

Извините, но это же откровенный обман. Ведь христианином можно назвать человека, в котором произошли внутренние духовные изменения соответствующие заповедям Иисуса Христа, а именно, если человек живёт верой действующей любовью. Такого человека можно назвать христианином принявшего духовное крещение.

Сегодня нет необходимости духовно крестившегося выделять языками пламени или говорением на иных языках. О том, что человек духовно крещён и на него сошёл Дух Божий, говорят его дела. Матфея 7:20-27

- - - Добавлено - - -

Каждый христианин на личном опыте переживает и Пасху, и Исход из земли Египетской, и крещение, и хождение по пустыне, и новое рождение от Духа, и Пятидесятницу, и переход от поклонения Богу в тенях и прообразах к поклонению Богу в духе и реальности.

Для того и заповедано христианам исследовать Писания, т.е. Тору, чтобы не думали, что те времена к ним никакого отношения не имеют.

Еще как имеют, ибо вся жизнь во Христе - это есть точное (до последней иоты) исполнение Писаний!

Тору много раз читал и тщательно исследовал и пришёл к выводу, что для меня Христианина она важна как историческая справка. Всё необходимое для спасения есть в новом завете. Поэтому нам дискутировать по данному вопросу нет смысла.

[саша.]

Почему так живуче водное крещение Иоанна, крещения покаяние? Вы дали прекрасный ответ, что бы показать принадлежность к той или иной конфессии созданной человеком. Упраздните водное Иоанна крещение и исчезают многочисленные конфессии и их создатели. Останется единая духовно крещёная церковь Христа тело Христа

Не путайте Иоанново крещение и крещение во имя Господа. Разница примерно такая же, как между переходом Красного моря и переходом через Иордан (образно говоря).

Сейчас последователей Иоанна Кр. и не встретишь. Их было много в Ефесе, во времена, когда ап. Иоанн написал свое Евангелие. Именно из-за того, что они так размножились, ап. Иоанн и приводит слова самого Иоанна Кр. о том, что Ему расти, а мне умаляться, и т.д.

К умножению конфессий водное крещение никакого отношения не имеет. Их и без водного крещения достаточно.

За чем Иисус Христос принял водное крещение от Иоанна ?Ответ на данный вопрос находим в следующих стихах.

Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.Иоанна 1:31-33 Иисус Христос принял водное крещение от Иоанна исключительно, для того , чтобы оповестить Израиль о пришествии Сына Божьего, который будет крестить Духом Святым. «я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.»Марка 1:5

На этом водное крещения исполнило своё предназначение и в нём нет больше необходимости и наступает время духовного крещения. «Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.»Матфея 3:15 О какой правде говорит Иисус Христос? «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.»Деяние 1:5

Правда о которой говорил Иисус Христос исполнилась в день пятидесятницы когда последователи Иисуса Христа приняли духовное крещение. На Иисуса Христа дух сошёл в виде голубя, на учеников в виде языков пламени. Это сделано для того чтобы окружающие видели, что духовное крещение есть. Сегодня нет явных признаков извещающих о духовном крещении, но крестится во имя Отца и Сына и Святого Духа можно только духовно.

Смотрите. У Вас на Иисусе Христе исполнилось два действия: 1. водное крещение; 2. исполнение Духом.
А на уверовавших в Него - только одно: 2. исполнение Духом. Почему?

Но это по Вашему. Писание же показывает, что и ученики приняли водное крещение. И первые слова Петра после крещения Духом к умиленным сердцем: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
Видите, тоже два действия.
И дальше написано: "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."
Естественно, что речь о водном крещении. И благодаря этому крещению они присоединились к чему? К Церкви, Которая есть общество Божье во Христе Иисусе.

Тогда Иоанн допускает Его.»Матфея 3:15 О какой правде говорит Иисус Христос?

К чему допускает Иоанн Кр.? К водному крещению!
Следовательно Иисус говорит о правде по отношению к водному крещению.
И правда состоит в том, что "Агнец Божий берет на Себя грех мира."
Крещение Духом есть следствие этой правды. (Мф.3:16)
Невозможно второго без первого.
Если человек не признает, что Агнец Божий берет на Себя его грех, - а это как раз и выражается посредством водного крещения, - то о каком крещении Духом может идти речь?

[sergej57]

...христианином можно назвать человека, в котором произошли внутренние духовные изменения соответствующие заповедям Иисуса Христа, а именно, если человек живёт верой действующей любовью.

Любовь и вера - это что? Не плод ли духа?

Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

Плоды разве вырастают в один момент?..

- - - Добавлено - - -

Тору много раз читал и тщательно исследовал и пришёл к выводу, что для меня Христианина она важна как историческая справка....

Христиане бывают и плотские, и духовные. Одни судят о Священном Писании плотским умом, другие же имеют ум Христов и для них Христос снимает покрывало с Моисеевой буквы.

2Кор.3:14 ...покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Например, говоря о библейском свете, плотские сразу вспоминают свет видимый и, начитавшись книжек по физике, начинают доказывать, что в первый день Творения Бог создавал фотоны и бозоны. Но духовные знают, что библейский свет - это Христос, и их никто не переубедит, п.что не от плоти и крови получили они это знание.

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

[саша.]

Согласен. Спасибо за хорошие примеры. "Хорошая практическая Т. всегда отражает исконное звучание слова". Греческая транскрипция этого не делает, т.к. добавляет окончание. Русский язык не имеет тех проблем, что греческий. Поэтому можно произносить исконное имя Спасителя, как оно звучало, когда было дано ангелом. Выбор за человеком.

Посмотрите на французскую транскрипцию Pouchkine, то же добавляет окончание.
Так что в том и ином случае все происходит в рамках грамматики языка.
Сколько имен, да все, в Библии преданы нам в транскрипции из греческого языка, а не с иврита.
Конечно, сейчас есть выбор все библейские имена произносить в транскрипции с иврита. Некоторые так и пытаются. Другие - делают это выборочно. А кто-то так и произносит, как представлено в Библии (Синодальный перевод).
Сейчас все знают Петра, но Иисус его называл Кифа. Но я не встречал людей, чтобы кто-то его называл Кифой.

[саша.]

Я не хочу спорить, если вы не видите элементарных вещей.

Я лишь привел два примера из Библии, и только.
Согласен спорить не надо. Надо увидеть, что схемы бывают разные.

Погребают не живых, а мёртвых. Даже зерно, умирая в почве, должно поливаться водой (погребение) чтобы взойти.

Так зерно в почве умирает, или оно уже мертво?

Священник в скинии сначала убивал жертву (смерть), затем производил омовение в чане с водой (погребение), а затем умаслялся (символ воскресения).

Я с этим не спорю.

Слово стало плотью (смерть); было погребено во плоти на протяжении 33 лет; воскресло в духовном теле.

Как-то у Вас Крест выпал из этой схемы.

У Кинли в 28 схеме (Возвращение из Египта или Пасха) не нашёл подтверждения того, о чём вы говорите.

Ничего страшного. У меня просто ум более гибкий. Так что особо не заморачивайтесь на мои мудрствования.
Просто на очередность событий посмотрите.

Всё верно. Всё это было при Ветхом Завете. Зачем Яшуа крестился у Иоанна в покаяние? Ему же не в чем было каяться, т.к. он единственный был без греха? Яшуа сам сказал: так надлежит нам исполнить всякую правду (праведность). Он крестился в воде, чтобы исполнить праведность закона за нас. Надеюсь, вы согласитесь, что когда Христос был распят, он взял на себя грехи и иудеев и язычников, которые поверят в него?

Возложить грехи на Агнца мог только священник. (Может неточно выражаюсь, но думаю мысль понятна.) Иоанн Кр. был из семьи священников, и поэтому во время водного крещения Иисуса он и возложил на Него грехи всего мира. И все Его служение было несение наших грехов, которое завершилось на кресте.
И когда Иисус сказал, совершилось!, то это это означает что искупление от первородного греха совершилось.

А по Вашему выходит, что не от первородного греха освободил, а только от закона. (Хотя от закона Он мог освободить только подзаконных.)

Т.е. нам с вами не надо пригвождать себя к деревянному кресту, как символ нашей смерти с Ним.

Нам действительно не нужно себя пригвождать. Но нам надо вместе с Ним окунуться в смерть; а символом этого является водное крещение.

Понимаете, Спаситель ВСЁ для нас и за нас сделал, если мы верим в Его истинное имя, Яшуа (Яхве-спасение).

Без нашего соучастия в этом деле, оно вряд ли будет нам полезно. Нам много чего надо сделать - начиная с начатков учения и кончая мудростью, которая проповедуется совершенным.

Павел так пишет об этом: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых (К Колоссянам 2:11,12). Заметьте, что всё происходит через веру, нерукотоворно. Со всеми истинно верующими, иудеями и язычниками, т.к. для Яхве в вере нет разницы.

Я сделал два выделения.
1. водное крещение (здесь говорится с Ним);
2. Крещение Духом Святым (а здесь - в Нем).
Действительно, само обрезание нерукотворно, но вот крещения не могло быть без участия Апостолов, и тех кто был поставлен на это служение.

[nikolay1947]

К чему допускает Иоанн Кр.? К водному крещению!
Следовательно Иисус говорит о правде по отношению к водному крещению.
И правда состоит в том, что "Агнец Божий берет на Себя грех мира."
Крещение Духом есть следствие этой правды. (Мф.3:16)
Невозможно второго без первого.
Если человек не признает, что Агнец Божий берет на Себя его грех, - а это как раз и выражается посредством водного крещения, - то о каком крещении Духом может идти речь?

Ув. Свша! высказал свою точку зрения по данному вопросу. И не собираюсь вступать с вами в бессмысленную полемику. Бессмысленная, потому что на основании ваших знаний, вашей веры я не поменяю свою веру. Точно так же как и вы.

Тщательно изучить значение водного крещения меня побудили следующие стихи. « И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, и изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников.Кто может запретить крестится водою тем, которые как и мы получили Святого Духа.? Обрезанные запрещали становится членами церкви, через водное крещение, под надуманным предлогом. В данном случае Бог вмешался на такое самоуправство и показал что возможно духовное крещение, минуя водное.

Сегодня это происходит сплошь рядом. Прихожу в любую конфессию и говорю: хочу стать членом вашей церкви и желаю крестится, мне дают учение с которым должен согласится. Посмотрев, с некоторыми вопросами не согласен, меня отфутболят, как еретика. И наконец, ув. Саша прихожу в вашу церковь, к вам и вы меня окунёте в воду только тогда, когда с вами соглашусь и поверю в то, во что верите вы. В противном случае отфутболите как и все остальные. И задал себе вопрос, почему моя вера и желание служить Богу зависит от человека и ответ сказал в своих комментарий

[Богомилов]

Посмотрите на французскую транскрипцию Pouchkine, то же добавляет окончание.
Так что в том и ином случае все происходит в рамках грамматики языка.

Хороший пример с французской транскрипцией. Но "е" на конце ведь не произносится! Поэтому француз будет произносить Pouchkine и вы услышите "Пушкин". Если же по греческим традициям (именно традициям) времён Христа написать "Саша Пушкин", то получится "Сасус Пускин". Нужны ли комментарии?

Сколько имен, да все, в Библии преданы нам в транскрипции из греческого языка, а не с иврита.
Конечно, сейчас есть выбор все библейские имена произносить в транскрипции с иврита. Некоторые так и пытаются. Другие - делают это выборочно. А кто-то так и произносит, как представлено в Библии (Синодальный перевод).
Сейчас все знают Петра, но Иисус его называл Кифа. Но я не встречал людей, чтобы кто-то его называл Кифой.

Есть только одно имя для Спасения (Деяния 4:12), именно оно важно. Поэтому важно знать исконное имя, Яшуа, не переделанное на греческий язык в виде Иисуса. Пусть каждый решает, что ему или ей важнее: уважение к Создателю или Греческим традициям.

- - - Добавлено - - -

Нам действительно не нужно себя пригвождать. Но нам надо вместе с Ним окунуться в смерть; а символом этого является водное крещение.

Если символом смерти с Христом является водное крещение, почему нет символа обрезания в Христе?

Я сделал два выделения.
1. водное крещение (здесь говорится с Ним);
2. Крещение Духом Святым (а здесь - в Нем).
Действительно, само обрезание нерукотворно, но вот крещения не могло быть без участия Апостолов, и тех кто был поставлен на это служение.

Согласен с Николаем, что бесполезно доказывать друг другу свою правоту. Только Яшуа может дать откровение.