И познаете истину

[Анна Павловна]

[QUOTE=nikolay1947;5801984]Ув. Свша! высказал свою точку зрения по данному вопросу. И не собираюсь вступать с вами в бессмысленную полемику. Бессмысленная, потому что на основании ваших знаний, вашей веры я не поменяю свою веру. Точно так же как и вы.

Тщательно изучить значение водного крещения меня побудили следующие стихи. « И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, и изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников.Кто может запретить крестится водою тем, которые как и мы получили Святого Духа.? Обрезанные запрещали становится членами церкви, через водное крещение, под надуманным предлогом. В данном случае Бог вмешался на такое самоуправство и показал что возможно духовное крещение, минуя водное.

Сегодня это происходит сплошь рядом. Прихожу в любую конфессию и говорю: хочу стать членом вашей церкви и желаю крестится, мне дают учение с которым должен согласится. Посмотрев, с некоторыми вопросами не согласен, меня отфутболят, как еретика. И наконец, ув. Саша прихожу в вашу церковь, к вам и вы меня окунёте в воду только тогда, когда с вами соглашусь и поверю в то, во что верите вы. В противном случае отфутболите как и все остальные. И задал себе вопрос, почему моя вера и желание служить Богу зависит от человека и ответ сказал в своих комментарий[/Q


Да хорошо и правильно сказано, что евангельские церкви не хотят искать живого Бога, а поклоняются устоявшим традициям и обычаям, не далеко отошли от православия и христиане не хотят рассуждать и размышлять над Словом Бога, а глотают готовенькое не пережевывая.

[Любовь Праведна]

И когда Иисус сказал, совершилось!, то это это означает что искупление от первородного греха совершилось.

Совершенно верно! Господь искупил нас от первородного греха, открыв нам дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Ним. Но этого покаяния до сих пор нет!!! В чем заключается первородный грех? Разве не в ослушании нашего Творца- Отца Небесного? Ведь Его необходимо слушаться абсолютно, как Царя, иначе вечная жизнь невозможна: будет хаос.

Без нашего соучастия в этом деле, оно вряд ли будет нам полезно. Нам много чего надо сделать - начиная с начатков учения и кончая мудростью, которая проповедуется совершенным.

Истинно, без дел вера мертва. И самое главное наше дело заключается в истинном покаянии перед нашим Творцом, что до сих пор не признаем его в нашей реальности Царем. Я четвертый год на данном форуме предлагаю путь покаяния, о котором и в Библии упоминается (Ис 35:5-10); и вы все отвергаете и посылаете меня то в психбольницу, то в палату номер шесть,- кто как способен изощряться, чтобы оскорбить меня.

- - - Добавлено - - -

Согласен с Николаем, что бесполезно доказывать друг другу свою правоту. Только Яшуа может дать откровение.

Истинно так! Только у Господа истина! Я и предлагаю путь истинного обращения к Господу, чтобы Он дал нам все ответы на все спорные вопросы, не разрешаемые уже две тысячи лет.
Не нравится вам предлагаемый мною путь, то предложите свой. А спорить продолжать третье тысячелетие- это уже какое-то безумие или сверхнаглость перед лицом Божьим.

[alexey957]

Согласен, хотя Павел говорил, что переход иудеев через красное море являлся крещением (1-е Кор 10:1-3).

Он говорил о крещении в Моисея.

и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:2)

[Любовь Праведна]

Он говорил о крещении в Моисея.

Ну сколько можно спорить, чтобы только твоя позиция победила? Это не к Вам одному, а ко всем относится.
А вот что только ждет Господь Бог от нас: "24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь" (Иер 9).А где ваша милость и сострадание к людям, терпящим бедствия на земле? В чем проявляется ваша любовь к ближнему, если вы равнодушны к ежедневным сообщениям СМИ о трагедиях, происходящих на земле?
Разве мое предложение не ведет к исполнению пророчества: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3)?
Разве вы упорно не противостоите моим стараниям, чтобы исполнилось пророчество: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)? Я тысячу раз за эти годы напоминала вам, что оно должно исполниться, если вы поможете мне донести мировой общественности необходимость человечеству выйти на истинную дорогу покаяния, чтобы прекратились беды на земле. Потому что это возможно только тогда, когда Господь реально будет признан людьми Царем на земле.
Как это я себе представляю, изложено в моем обращении: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888

[саша.]

Ув. Саша! высказал свою точку зрения по данному вопросу. И не собираюсь вступать с вами в бессмысленную полемику. Бессмысленная, потому что на основании ваших знаний, вашей веры я не поменяю свою веру. Точно так же как и вы.

Опять выскажу свою точку зрения.
Я не для того общаюсь, чтобы кого-то переубедить.
Каждый из нас имеет свой хлеб, мы делимся друг с другом им. Что полезное усвоится, а остальное выйдет вон.
Так же друг для друга мы являемся почвой, и каждый, как растение, берет необходимые микроэлементы.
Основное же питание исходит от солнца, воздуха и воды.

Обрезанные запрещали становится членами церкви, через водное крещение, под надуманным предлогом.

Почему Вы считаете предлог надуманным?
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Из этого стиха видно, что причина ненадуманная.
Крещение Иоанново распространялось только на принадлежащих к обществу Израильскому. Язычники не могли крестится у Иоанна.
Тоже также поступали ученики Иисуса.

В данном случае Бог вмешался на такое самоуправство и показал что возможно духовное крещение, минуя водное.

Богу действительно все возможно. Только это действие Бога не отменяет Его остальных.
Бог чудесным образом направляет Филиппа на пустынную дорогу, где он встречает евнуха и проповедует ему. Евнух уверовал и крестился. И Ангел Господень так же чудесно переносит Филиппа.
Так что Бог также принимает и водное крещение.

Прихожу в любую конфессию и говорю: хочу стать членом вашей церкви и желаю крестится, мне дают учение с которым должен согласится. Посмотрев, с некоторыми вопросами не согласен, меня отфутболят, как еретика.

А что Вы хотите. Они берегут свою общину.
И, конечно, чтобы стать членом общины это то же самое что полностью принять их учение.
А если Вы не принимаете их учения, то Вы сами себе противоречите, что будто хотите стать членом этой общины.

Я тоже однажды пришел на один форум одной конфессии, и так как я оставался тверд в своем исповедании веры, что расходилось с их взглядами, то меня отстранили от общения. И это они делали ради своих новообращенных, чтобы не было провокации их слабой веры.

Как в человеческом организме много органов, так и в Церкви много общин.

И наконец, ув. Саша прихожу в вашу церковь, к вам и вы меня окунёте в воду только тогда, когда с вами соглашусь и поверю в то, во что верите вы. В противном случае отфутболите как и все остальные. И задал себе вопрос, почему моя вера и желание служить Богу зависит от человека и ответ сказал в своих комментарий

В мою церковь Вы не можете прийти. Раз Вы исповедуете Иисуса Господом, то только Ему и решать - принадлежите Вы Его Церкви или нет.
Все земные церкви это только общины, и принадлежите Вы им или нет, это для Вашего спасения роли не играет.

Лично я никогда не ходил ни в какую церковь, хотя и крещен был по православной традиции.
Господь через родного брата сказал однажды - хочешь крестится. И я ощутил в себе тихую, но твердую радость, которая и сказала - да.
Для меня это крещение и важно, потому что эта радость и по сей день со мной.
А водное крещение я только через месяц принял, как видимое свидетельство внутреннего крещения.

[саша.]

Хороший пример с французской транскрипцией. Но "е" на конце ведь не произносится! Поэтому француз будет произносить Pouchkine и вы услышите "Пушкин". Если же по греческим традициям (именно традициям) времён Христа написать "Саша Пушкин", то получится "Сасус Пускин". Нужны ли комментарии?

Речь была о грамматике языка. И нарушений этой грамматики нет.
Еще до времен Христа Иегошуа на греч. писали как Иесус.

Есть только одно имя для Спасения (Деяния 4:12), именно оно важно. Поэтому важно знать исконное имя, Яшуа, не переделанное на греческий язык в виде Иисуса. Пусть каждый решает, что ему или ей важнее: уважение к Создателю или Греческим традициям.

А греки по Вашему не уважали Иисуса Христа? И Лука, Иоанн и Павел по Вашему то же?
И те, кто перевел с иврита, написав Септуагинту, где имя Иегошуа написано как Иесус, то же по Вашему не уважали Иегошуа?

Если Вы приняли что-то для себя, то зачем это требовать от других?

Если символом смерти с Христом является водное крещение, почему нет символа обрезания в Христе?

обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся (Флп.3:3)

Согласен с Николаем, что бесполезно доказывать друг другу свою правоту. Только Яшуа может дать откровение.

Я, вот, даже не стремлюсь чего-то доказывать. Поэтому я в свободе.

Еще один момент в сравнении со схемой 28.
Что касается Пасхи.
Есть три Пасхи.
1. Ветхозаветная, когда Яхве (Иегова) открыл Свое имя в силе;
2. Новозаветная, когда Иисус открыл имя Отца (Ин.17:6, 26а);
3. Пасха в Царстве Божьем (Лк.22:15-16), когда Он еще раз откроет имя (Ин.17:26б).

[саша.]

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." (Ин.12:24)
Отсюда видно, что сначала погребение, потом смерть, а затем оживление.
Иначе говоря: Слово стало плотью (погребение); умерло на кресте; воскресло в духовном теле.

"то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет." (1Кор.15:36)
Здесь тоже, - сначала погребение/посев; потом смерть; а затем оживление.

Я не хочу спорить, если вы не видите элементарных вещей.

О посеве, погребении и заклании.
Сеятель сеет с надеждою, что посеянное принесет плод, поэтому он сеет живое зерно.
Мертвое же погребают с тем, чтобы схоронить, а не ради получения плода.
Жертвы в скинии приносили не мертвые, а закланные; ради воздаяния чести Богу и благословения приносящего.

[nikolay1947]

А что Вы хотите. Они берегут свою общину.
Как в человеческом организме много органов, так и в Церкви много общин.

У меня к вам несколько вопросов. Кто должен или имеет право проводить обряд водного крещения? Община организованная Диотрефом, тоже является частью тела Христа церковь? Он тоже оберегал свою общину от «ереси», которую проповедовал Апостол Павел. Это Бог уполномочил Диотрефа беречь свою общину?3Иоанна

[Любовь Праведна]

А что Вы хотите. Они берегут свою общину.
И, конечно, чтобы стать членом общины это то же самое что полностью принять их учение.
А если Вы не принимаете их учения, то Вы сами себе противоречите, что будто хотите стать членом этой общины.]

Я тоже однажды пришел на один форум одной конфессии, и так как я оставался тверд в своем исповедании веры, что расходилось с их взглядами, то меня отстранили от общения. И это они делали ради своих новообращенных, чтобы не было провокации их слабой веры.

Как в человеческом организме много органов, так и в Церкви много общин.

Значит, для Вас Ваша вера дороже истины? Истина ведь одна, а заблуждение- плодовито! Апостол Павел призывал верующих к единомыслию. Бог- один, и вера должна быть одна! Не из-за таких ли рассуждений, как Ваши, и Второе пришествие задерживается? И войны между самими христианами происходят, не говоря уже о других религиях. Не нонсенс ли это?

В мою церковь Вы не можете прийти. Раз Вы исповедуете Иисуса Господом, то только Ему и решать - принадлежите Вы Его Церкви или нет.
Все земные церкви это только общины, и принадлежите Вы им или нет, это для Вашего спасения роли не играет.

Но играет основную роль в вопросе спасения всего человечества!

[саша.]

У меня к вам несколько вопросов. Кто должен или имеет право проводить обряд водного крещения? Община организованная Диотрефом, тоже является частью тела Христа церковь? Он тоже оберегал свою общину от «ереси», которую проповедовал Апостол Павел. Это Бог уполномочил Диотрефа беречь свою общину?3Иоанна

К чему такие вопросы ко мне?
Единственное, что я могу сказать, что кого Бог поставил на это служение, те его совершают.
К примеру Бог поставил Иоанна крестить людей. Но не все в это поверили.
Иисус даже спрашивал у священников: "крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?"
Иисус же больше Иоанна, следовательно и крещение во имя Его больше.
Но почему-то здесь в этой теме поднимается вопрос - от Бога ли это крещение или от людей/традиции?

Община организованная Диотрефом

Там (в 3Ин.) немного иначе написано. Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф...
И еще: Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
Здесь все написано.

Должна соблюдаться преемственность.
Но в исключительных случаях, Бог может избрать непосредственно какого-то человека на определенное служение.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел призывал верующих к единомыслию.

А вот здесь он так пишет: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Еще раз повторюсь. Лично я рад, что второе пришествие задерживается, значит еще есть надежда, что еще кто-то спасется.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Петр.3:9)

- - - Добавлено - - -

Истина ведь одна...

Когда Иисус стал закланным Агнцем, то этим Он и выразил Истину. И нет другой истины, которая спасает и дает человеку жизнь вечную.

[саша.]

О крещении.
В 1 в. по Р.Х. появилось крещение прозелитов. Это крещение, наряду с обрезанием, совершалось над язычниками. Так же ессеи совершали крещение. Крещение есть символ очищения от грехов.

Иоанново крещение становится новым этапом. Иоанн от чрева уже был исполнен Духа, поэтому он проповедовал в силе. И сила этого крещения была в приготовлении пути Господу и сердец людей к принятию Господу.

Крещение во имя Господа Иисуса Христа становится новым этапом. Суть этого крещения обличение во Христа.

Крещение Духом есть окончательный этап в спасение человека, когда происходит сеянье семени Его в человека.

[nikolay1947]

Но почему-то здесь в этой теме поднимается вопрос - от Бога ли это крещение или от людей/традиции?

Вы не пожелали отвечать, на вопросы которые на прямую относятся к теме о водном крещение. Размышляя над данными вопросами необходимо помнить, что на человеческий дух воздействуют и в одинаковой степени, Дух Божий и дух Божьего противника.1Иоанна4:1 В зависимости какого духа примет человек такой результат и получит.

Диотреф создавая общину, конфесию и отделяясь от единой церкви, получил дух антихриста. Впоследствии все созданные конфессии, общины созданы последователями Диотрефа, а значит приняли дух антихриста- вместо Христа. Вы предлагаете ради обряда водного крещения, стать одним из Диотрефов.

Поэтому повторяю и позволило Диотрефам плодится и иметь множество последователей именно водное крещение. Разделение христиан на тысячи конфессий это успешная работа сатаны.

[саша.]

Кто должен или имеет право проводить обряд водного крещения?

Когда Иисус приобретал учеников, то Его ученики совершали крещение этих учеников. А Он проповедовал.
После Дня Пятидесятницы сначала Апостолы крестили, но потом стали больше заниматься молитвой и словом, а крещение по большей части стали совершать рукоположенные братья, исполненные Духом и мудрости.

Община организованная Диотрефом, тоже является частью тела Христа церковь?

Диотреф не организовывал общину. Возможно пресвитером этой общины был также ап. Иоанн. Который не хочет писать общине, но хочет сам прийти и обличить Диотрефа*.
Диотреф, в связи с эпитетом «первенстволюбец», всего скорее занимал должность председателя общины, в обязанности которого входило также страннолюбие, странноприимство. Но он не принимал нищих братьев, и другим запрещал.
А о Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною в отношении этих качеств.
По преданию этот Димитрий впоследствии был епископом Филадельфийской церкви.

P.S. * Вот как это написано у Лопухина.
912. Вместо: «я писал» , έγραψα, в Синайск. код. стоит: έγραψα αν - « я написал бы» . Такое чтение, находящее подтверждение и в чтении Вульгаты: saipsissem forsitan, я, может быть, написал бы , - более отвечает смыслу текста ст. 910: иначе было бы непонятно: как утерялось послание, написанное Апостолом целой Церкви? При предлагаемом же чтении получается тот смысл, что, если бы Апостол написал послание всей церкви, то любящий первенствовать у них (членов этой поместной церкви) мог бы злоупотребить этим посланием, а теперь Апостол надеется обличить его лично (ст. 10).

[nikolay1947]

О крещении.
В 1 в. по Р.Х. появилось крещение прозелитов. Это крещение, наряду с обрезанием, совершалось над язычниками. Так же ессеи совершали крещение. Крещение есть символ очищения от грехов.

Иоанново крещение становится новым этапом. Иоанн от чрева уже был исполнен Духа, поэтому он проповедовал в силе. И сила этого крещения была в приготовлении пути Господу и сердец людей к принятию Господу.

Крещение во имя Господа Иисуса Христа становится новым этапом. Суть этого крещения обличение во Христа.

Крещение Духом есть окончательный этап в спасение человека, когда происходит сеянье семени Его в человека.

Победа Иисуса Христа над грехом, очищает человека от греха. При духовном крещении человек находится в единстве с Божьим Духом.

[саша.]

Поэтому повторяю и позволило Диотрефам плодится и иметь множество последователей именно водное крещение.

Прочитайте еще раз это письмо Иоанна и Вы не увидите там ни слова о водном крещении, а только о любви.
Диотреф отказывал проявлять любовь к братьям.

5 Возлюбленный! ты как верный поступаешь в том, что делаешь для братьев и для странников. 6 Они засвидетельствовали перед церковью о твоей любви. Ты хорошо поступишь, если отпустишь их, как должно ради Бога, 7 ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников. 8 Итак мы должны принимать таковых, чтобы сделаться споспешниками истине.

- - - Добавлено - - -

Победа Иисуса Христа над грехом, очищает человека от греха.

Водное крещение как раз и становится видимым свидетельством того, что сделал для нас Иисус Христос.