-
iosef прав! Есть люди, которые сильно злоупотребляют благодатью. Они просто грешат безбожно, и прикрываются красивыми словами о прощении Божием и жертве совершенной!
Благодать дана, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ, а еретики считают наоборот, чтобы грешить: "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью."
Я долго не мог понять, где же это в Писании изобличается. И благодаря iosefу понял.
НИКОЛАИТЫ!
Спасибо, брат!"начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие"
"некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают"
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе"Комментарий
-
Шалом, спасибо тебе за хорошие слова
Рекомендую тебе (если не читал) прочесть книгу Иренея Лионского "Против Ересей"
- - - Добавлено - - -
Сообщение от весарионович
Богдан а что вам надо получить по голове, что бы знать что это больно. Я отлично ведаю к чему Иосиф открыл эту тему.
..................
Или вы не Христианин, или вы не читали первый пост Иосифа.
Все мы отлично ведаем, кто есть Весарионович, Ястреб и иже с ними;
да вы и сами знаете, кто вы есть, и почему вам так неприятна эта тема.
А неприятна она вам потому, что вы - не христианин, и ваша задача - совращать людей по примеру николаитов.
Напоминаю всем, что вы, Вессарионович, отказались перед всеми засвидетелельствовать свою веру в Йешуа как в своего ЛИЧНОГО Спасителя и Господа, пришедшего во плоти
Почему вы этого не сделали? Потому, что вы служите не Ему; потому что кто заповедей Его не выполняет, тот и не Его.
Ваша цель - совратить людей на беззаконие, невыполнение Божьих заповедей и тем губить; кроме того, своими призывами к беззаконию вы позорите христианскую веру.
Потому свидетельствую вам, что вы будете тяжко порабощены законами людскими, так как отказались от Закона Божьего.ברוך הבא בשם יהוה
Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ
Комментарий
-
Книга Иринея - просто супер! Его цитируют, как отца Церкви со своим "особым" взглядом на 1000 летнее царство. Но кто читает отцов Церкви? Разве только те, кто пишет какую то богословскую работу.Ириней - автор, которого читать стоит и читаешь, надо сказать, с интересом. Уж настолько всё свежо и отлично от того, что христианство приобрело вплоть до сегодня. 20 веков различных наслоений на образец здравого учения,реформации и конфессиональные войны - всё это сказалось на христианстве в котором мы живём. Мы во многом ушли от простоты во Христе и потому такие книги, как "Против ересей" и "Доказательство Апостольской проповеди" очень полезны христианским читателям.
"Против ересей" - книга, направленная в основном на развенчание гностических учений того времени, но поднимаемые им вопросы например 1000 летнего царства также очень важны. Ириней прямо говорит о тех, кто очень духовно судит об этом царстве, как о тех, кто не имеют перспективы и будут изобличены в своём умствовании.Одну книгу Иренея прочитать - это стоит десятка современных духовных проповедей прослушать.
Хотелось бы ближе к теме. Ф-у-у-х, страсти вроде бы улеглись, а тема интересная, для меня по крайней мере, т.к. изучаю Откровение Иоанна. Тема не простая и сформулирована так, чтобы задуматься о современном контексте, где может проявляться "учение николаитов". Потому сложность предмета подталкивает на выяснение мировозренческих позиций участников обсуждения, которые переходят затем на личности.
Всвязи с Иренеем, Иустином и др. хотелось бы сказать вот что:
Я думаю, что они имели на руках писания Иоанна, как и мы с вами и потому они задумывались над теми же вопросами, что и мы сейчас. То есть как и в чём должна проявляться ересь николаитства в ИХ время. Уже тогда начинал быть отход от Апостольского учения, а о нашем времени и говорить не стоит. Стало быть, предположу, что как мы, так и они вравном положении. Мы можем как и они только предполагать, исходя из писаний Иоанна, что сам Иоанн, а вернее Сам Господь Иисус понимал под "учением николаитов", "учением Валаама", "сборищем сатанинским", "Вавилоном блудницей". Наверняка только одно,- что в народе Божьем должно "придти прежде отступление" 2Фесс.2:3 и грядёт великий раскол на " святых, блаженных, избранных, верных и т.д." т.е. Церковь Господа и "церковь(или синагога) сатаны".
Что думал Ириней о гностиках ясно, но что думали гностики о самих себе, защищаясь от обличительных трудов "ересиархов",как их называют?
Они думали о себе, что они - христиане и христиане с большой буквы, так как обладают знанием(гнозис), каким не обладают другие. И всё равно им, что Ириней называл их знание "лжеимённым знанием".
Что бы вы делали на их месте??? Как бы защищались?
Правильно, вы бы также постарались проследить и показать, что ваше знание восходит к первым Апостолам,- Иоанну, равноапостольной Марии Магдалине, Фоме и т.д. и Самому Иисусу Христу! Гностики первых веков не отвергали христианства, но под прикрытием учения якобы Христа продвигали в своих монастырях другие тайные учения. Отцы Церкви это видели и били тревогу - ересь николаитов наступает! Вероятно появлялись те наиболее смелые из гностиков, которые не стесняясь называли себя николаитами, но прослеживали основание своего движения от Николая(по сходности звучания)Антиохийца Деян.6гл. Чем известнее имя, тем лучше. Да, они к таким приёмам прибегали, это факт. А ничего не подозревавший Николай
оказывался "основателем" ЭТИХ николаитов.Я убеждён, что один из семи диаконов в Иерусалиме, духовный христианин Николай ничего общего не имеет с той напраслиной, которую на него до сих пор возводят.
Что я хочу сказать? Труды отцов Церкви несомненно авторитетны и ценны для нас, но нужно смотреть на эти труды в их контексте. Они переживали о том, о чём и мы сейчас, но нам нужно смотреть в корень,-что в Откровении и писаниях Иоанна подразумевается под "учением николаитов"?Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Может и мне на Ваш винигред пожаловаться, а ? модератору, а ? Джозефф-храбрец-мудрец ???
Про какой покой говориться в Евреям 4 главы.....??? даю подсказку : у Бога дела совершенные, (в отличии от Ваших и моих) и Он от них даже покоился и приглашает Вас в Свой покой, который сегодня длиться уже долго, а не один день...с пятницы вечера...до вечера субботы ...так мало...((
Если Вы не успокоились от дел на огороде - это не беда....если не успокоились от дел Закона -это беда !!!
Евр. 4-4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой". 6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". 8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. (ИБО НЕ УСПОКОИЛСЯ ИЗРАИЛЬ, ДЖОЗЕФФ И СУББОТНИКИ) 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.Последний раз редактировалось Егоркинс; 14 March 2013, 08:42 AM.Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
Истина - это то, что вечно и не относительно!
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Комментарий
-
Я про это писал уже...http://www.evangelie.ru/forum/t12005...ml#post4105614
что те, для кого только Моисей - Закон, считают все остальное беззаконием....
Слышали про Закон Духа ??? или Вы думаете я Римлянам читал только 1 раз в жизни ???
Вы не будете судимы по Закону - гарантия 100%...Он отменен Христом, как Тем Одним, Кто Его исполнил. !!!!
А будете судимы, по принятию или не принятию благодати и учению Иисуса Христа.Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
Истина - это то, что вечно и не относительно!
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Комментарий
-
Комментарий
-
Нет,..... когда все поймут свою беспомощность в Законе (если конечно, будут употреблять его законно), то придут как нищие к Христу и наступит эра благодати, которая научает,.. и не беззаконию....заметьте
"Титу 2-11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. 15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
Истина - это то, что вечно и не относительно!
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Комментарий
-
"..Благодать Божия.. научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.."(с)
Разве эта ЭРА БЛАГОДАТИ ещё не наступила? - ведь ясно написано, чтобы мы жили: праведно, целомудренно и благочестиво в нынешнем веке.чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
Геолог, Вы вообще основательно подошли к теме.
Даже предлагаете встать нам на место николаитов.
Но зачем же?
Если вот Ириней не хочет встать на место апостола Павла, к примеру.
Павел учит, что ересям надлежит быть для выявления искусных, а Ириней учит "Против ересей".
"Лжеименное знание" употребляет в своём письме к Тимофею прежде Павел, а не Ириней.
Что за "другие тайные учения" Вы упоминаете? Стесняюсь спросить Вас, это не о богоматери ли учения, не о таинствах ли учения, не о разделении ли христиан на клир и мир с соответствующим отказом мирянам в праве быть царственным священством?Комментарий
-
А Вы считаете что только держась за букву (кстати - убивающую) можно жить праведно и благочестиво ????
Ведь никто из Вас Закон законно не употребляет........а делите его, кромсаете, выбираете что поудобнее .....а даже пейсы (самое малое) Ваши мужчины не носят (наверно Бог их отменил ?)
Какая у Ваших мужчин сегодня прическа ???такая ?
Закон о микве - соблюдаете ???? В новомесячие трубите ? 3 раза в Иерусалим ездите в год ? Десятины едите перед лицом Господа, или отлаживаете их из выращенного 10 часть, потом продаете покупаете продукты и кормите нищих, едите только кошерное....или это все ушло за горизонт..?
Есть у Вас в распечатанном виде Tora-light для язычников, ???? очень хотелось бы почитать ..........((Последний раз редактировалось Егоркинс; 15 March 2013, 12:51 AM.Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
Истина - это то, что вечно и не относительно!
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Комментарий
Твитнуть
Комментарий