Ересь Николаитов сегодня

[iosef]

Во-первых, я не неколаит: я женат, венчан и живу в целомудрии. Идоложертвенное не ел ни разу в жизни.

Во-вторых, святые эти прославлены Церковью как умученные от жидов и этого пока никто не опроверг.

В-третьих, отношение к этим святым является неплохим индикатором "христианизации" человека. Ты, называя себя христианином, хулишь христианских святых. Следовательно, ты - не христианин, а жид.

Одно только то, что вы называете евреев жидами, уже это отторгает вас от Господа напрочь.
Потому что Бог спасёт и помилует Свой народ и сделает его царством священников, как Он и обещал; и Спасение - от иудеев
Он многократно говорит об этом устами пророков и Нового завета и исполнит своё обещание;
тот же, кто ненавидит Его народ, как написано у пророка З'харьи:

"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы Ока Его"

- - - Добавлено - - -

Написано, что все у Христа равны и в Церкви Христовой нет уже различий по этнической принадлежности, а следовательно, сам принцип "богоизбранности" по принадлежности к тому или иному народу - нивелирован. Расслабтесь.

Написано напротив вашим словам, что "сначала - иудею, потом и эллину"
Против вас свидетельствует Новый Завет, выдержку откуда я вам привёл; а она для вас - пустой звук

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

[Йицхак]

Во-первых, я не неколаит:

Лжешь.
Не далее как позавчера ты рассказывал поганую языческую ересь, что держится все не Богом Евреев, а неким земным царством. А все царства земные и вся слава их отдана сатане.

<Удалено модератором>

Не опроверг что? Что кто-то там канонизировал непонятно кем убитых? Или что распространяют ложь по навету?

<Удалено модератором.>

Христианских - это когда их признают все христиане, а не члены "одной из" и не самой многочисленной деноминации.

[Йицхак]

Вам церковно-славянский текст Евангелия в переводе Кирилла и Мефодия поцитировать?

Легко. Христос - жид.
Сам цитату найдешь?

[Pochemuchka]

Йицхак

Потому же, почему Апостола Петра назвал сатаной.

Ну назвал. И Петр с тех пор так и остался сатаной?

[iosef]

iosef

Если спасение от иудеев, почему Иисус их называет детьми Диавола?

Потому что надо читать так, как написано, а не так, как хочется.
Если Он назвал так тех, кто противится, то это не значит, что евреи и в самом деле - дети дьявола.
А что сказал Он самаритянке, об этом вы не задумывались?
"Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"
Но самаритяне были еретиками иудаизма; а кто вы, язычники? О вас даже речи не шло!
так как же вы, вопреки Павлу и другим апостолам, возомнили себя выше евреев, избранного Им народа?
Почему я привел ОДНОЗНАЧНЫЕ СЛОВА из Нового Завета о еврееях, а с этим ещё спорят?
Потому что не принимают Новый Завет - вот почему спорят

[Йицхак]

Ну назвал. И Петр с тех пор так и остался сатаной?

Ты вопросы своей теще задавай.
Если Апостол Петр сатаной не остался, то с какого боку у учеников Христа остался отец диавол?
Только потому, что тебе так хочется?

[iosef]

Самарянка не знала, Кто перед ней и поэтому так Его назвала. Это, кстати, единственное место, где Он так назван и называет Его так самарянка.
Именно так
Мы теперь николаиты, оказывается... обалдеть

Для грамотных людей не секрет, откуда идет иерархия католической и православной церквей; прочтите "Против ересей" Иренея Лионского
Николаиты стали родоначальниками особой церковной иерархии и построения храмов и монастырей.

И кроме того, это ваш перевод называет евреев "жидами", и то далеко не весь.
Вы сами это знаете, а противоречите потому, что это - против преданий ваших старцев
Говоря попросту - против новофарисейских измышлений

[Pochemuchka]

iosef

Если Он назвал так тех, кто противится, то это не значит, что евреи и в самом деле - дети дьявола.

О буквальном биологическом понимании естественно речь не идет.

Но частично на вопрос вы ответили. Итак иудеи противились. Именно поэтому Иисус назвал иудеев детьми Диавола.

Теперь нужно дать вторую часть ответа-а почему иудеи противились?

[Георгос]

Для грамотных людей не секрет, откуда идет иерархия католической и православной церквей; прочтите "Против ересей" Иренея Лионского
Николаиты стали родоначальниками особой церковной иерархии и построения храмов и монастырей.

И кроме того, это ваш перевод называет евреев "жидами", и то далеко не весь.
Вы сами это знаете, а противоречите потому, что это - против преданий ваших старцев
Говоря попросту - против новофарисейских измышлений

о... да мы ещё и храм отвергаем Одно что - "христиане".. вот мы вас и вывели на чистую воду.
Всё веселее становится... Вот именно: НАШ перевод.

А "преданиями старцев", отменяющими заповедь Божию, Христос называет талмуд: "Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное." (Марк 7:8)

[Йицхак]

Самарянка не знала, Кто перед ней и поэтому так Его назвала.

Лжешь. Самарянка прекрасно знала, что перед ней жид, бо текст прямой - Иисус имел вид путешествующего в Иерусалим. Более того, на слова "ты жид" Иисус ей говорит "мы знаем чему кланяемся, а вы не знаете". "Мы" - это жиды.

Это, кстати, единственное место, где Он так назван и называет Его так самарянка. Обычно фарисеев так называет Писание - жидами.

А достаточного одного раза констатировать: Христос - жид. И Он сам это подтвердил. И выглядел Он как жид, поэтому самарянка Его и познала.

Мы теперь николаиты, оказывается... обалдеть

Не, не теперь. Всегда.
Николаитом ты, конечно, стал потом.

[iosef]

Не самарянке Христос это сказал, а хананейской жене (язычнице). Да, иудеи были детьми, но: "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания" (Фил. 3:2)

стали псами. Да: мы - дети Божии выше псов по слову Евангелия. Но это для нас не повод превозноситься в отличие от вас. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин. 1:12)

Вы хоть внимательно читаете Писание?

"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется"

По вашему, те места - они где были? Где были Тир и Сидон? Кто осел в Шомроне (Самарии)? Чьи потомки?

А показатель того, как вы приняли Его Слово - это ваше отношение к Его народу

[Pochemuchka]

Если Апостол Петр сатаной не остался, то с какого боку у учеников Христа остался отец диавол?

Ну, вы почти сам и ответили.
У тех иудеев которые приняли Христа, отцом стал разумеется Христос.
Те кто так и остался в своем иудействе-фарисействе, к сожалению, будут иметь отцом Диавола до конца своих дней.
Даже если на дворе 2013 год.
Так что хватит уже из пальца высасывать непогрешимость иудеев.
<Удалено модератором>

[Певчий]

О форуме же я думаю, что это - обычный христианский нееврейский форум с достаточно мягкими модераторами, которые могли бы вовремя останавливать тех, кто ведет себя на нём не по-христиански

Это точно...

[Певчий]

Что представляет из себя Николаитская ересь и "дела николаитов"?

Здравствуйте, iosef.
Прочитал я Ваш заглавный пост. Честно говоря, я не совсем понял, зачем нужно было последователей того Николая как-то особо выделять на фоне других согрешающих подобного рода ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ грехами. Ну, к примеру, когда пишут "арианская ересь", то здесь указывается на конкретное вероучительное заблуждение Ария, которое выделяется от ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ грехов некой своей исключительностью, так что ему и наименование дали "арианская" ересь. Но что особого было в ереси того Николая, чтобы тому давать даже индивидуальное наименование, как ересь "николаитов"? То, что привели Вы из ранних Отцов Церкви, где они пишут свое видение о том, в чем была та ересь, как-то не указывает особый и индивидуальный вид ереси, а вполне можно отнести к ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ порокам. Вы не находите? И уж тем более мне не понятно, зачем к ому-то сегодня использовать то наименование, как "николаиты"? Те ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ грехи не особо и нуждаются в каких-то дополнительных наименованиях, типа "ересь николаитов".

[iosef]

Здравствуйте, iosef.
Прочитал я Ваш заглавный пост. Честно говоря, я не совсем понял, зачем нужно было последователей того Николая как-то особо выделять на фоне других согрешающих подобного рода ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ грехами. Ну, к примеру, когда пишут "арианская ересь", то здесь указывается на конкретное вероучительное заблуждение Ария, которое выделяется от ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ грехов некой своей исключительностью, так что ему и наименование дали "арианская" ересь. Но что особого было в ереси того Николая, чтобы тому давать даже индивидуальное наименование, как ересь "николаитов"? То, что привели Вы из ранних Отцов Церкви, где они пишут свое видение о том, в чем была та ересь, как-то не указывает особый и индивидуальный вид ереси, а вполне можно отнести к ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ порокам. Вы не находите? И уж тем более мне не понятно, зачем к ому-то сегодня использовать то наименование, как "николаиты"? Те ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ грехи не особо и нуждаются в каких-то дополнительных наименованиях, типа "ересь николаитов".

Шалом!
Странно, что вы не поняли, почему я вынес отдельно именно николаитские ереси - ведь там в начале всё обьясняется
Вспомните хотя бы то, что написано о делах николаитов в Откровении Иоанна
Я также вижу, что вы не поняли, что грехи николаитского учения не являются общечеловеческими
Это - учение тех людей, которые обратили Благодать в повод к распутству и беззаконию; находясь внутри христианских общин, они проповедовали не только отделение общины от "мирян" и создание не заповеданной Богом системы церковной иерархии; они ещё и творили грех и беззаконие внутри общин, прикрываясь учением Мессии.
Они фактически отменили исполнение Божьих заповедей, потакая всевозможным грехам и непотребством и говоря, что "спасённому ничто не повредит" и "закона Божьего для спасённого нет"
Именно о них писал Петр: "Пёс возвращается на блевотину свою, а вымытая свинья идёт валяться в грязи"
Ибо последнее бывает для таковых хуже первого
Разве вы сами, положа руку на сердце, не видите ЗЛОБОДНЕВНОСТИ этого вопроса?
Разве вы забываете написанное о нашем времени: "И, по причине УМНОЖЕНИЯ БЕЗЗАКОНИЯ, во многих охладеет любовь"?
Также написано:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся