Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Ilia Krohmal]

Вряд ли вам будет до смеха при втором пришествии Христа.

Цитата из Библии:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Беззаконие есть отрицание Иисуса Христа в нас, упования славы (Кол.1:27)
Человек может повторять эту цитату и соглашаться с ней, но его дух являет совсем иное - полное отрицание Христа, пришедшего в нашу плоть.

Такой человек, называя Христа внутреннего Господом, лжесвидетельствует.
Это лжесвидетельство и есть истинное значение заповеди Декалога, которая открывается только через снятие покрывала Моисеева.

[alexey957]

Ну так и последуйте - удалитесь.......

Так и не участвую! Удивительно что все кто обсуждают эту тему и подобные ей не понимают кем являются в глазах Божьих.Не ужели вам настолько закрыто что не понимаете что делаете?

[Ястреб.]

Чтобы познать закон совершенный - закон свободы иначе называемый законом духа жизни, нужно освободится от рабства закона, обнажающего грех. А это можно только через веру, проповеданную Христом.

Совершеный подход.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:3,4)

[Кадош]

Вы находите удовольствие в законе как Павел. Тогда объясните мне сей стих; Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.(Рим.7:16,17)
Задам вопрос конкретней, что имеет ввиду Павел говоря выделенные слова.
1)Грех, делает чего не хочет.
2)Грех, соглашается с законом что он добр.

Тезисно, чтоб попроще было:

а) Любовь - есть ИСПОЛНЕНИЕ закона!!!! ИСПОЛНЕНИЕ, а не УПРАЗДНЕНИЕ!!!!!
Т.е. если ваши действия или проповедь упраздняют Закон, то это вовсе не любовь, а беззаконие!!!
Перестаньте путать любовь и беззаконие!!!!

б) Почему Павел соглашается с Законом, что Закон добр??? По одной простой причине. Закон содержит в себе заповедь заместительной жертвы. Которая основывается на том, что не сам человек делает грех, а грех это нечто отдельное от человека, что можно передать на другое существо, которое греха не делало, и таким образом Божий гнев прольется на другое существо, а не на тебя.
На этом принципе - работали все жертвы т.н. Ветхого Завета.
На этом-же принципе - основана совершенная Жертва Иисуса Христа, совершенная Им на Голгофе.

Поэтому Закон - добр! Почему??? Потому что, только Закон дает возможность отделить себя от своих грехов.
О чем и пишет вам Павел.

в) Более того. Иоанн, утверждает, что работает этот принцип в христианстве не безусловно, а только при определенных условиях. Вот они:

1Иоан.1:9 Если исповедуем
грехи наши, то Он, будучи верен и
праведен, простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды.

г) Всякие слова о том, что закон касается только тех, кто грешит, и уверовавших в Иисуса не касается - есть прямая профанация Нового Завета и искажение слов апостолов.
Почему?
Потому что апостол Иаков однозначно утверждает, что:

Иак.3:2 ибо все мы много
согрешаем. Кто не согрешает в
слове, тот человек совершенный,
могущий обуздать и все тело.

Поэтому никто не может сказать о себе - что он живет, не совершая грехов.
Таким образом - грешат все, как неверующие, так и уверовавшие.

д) Но уверовавший получает возможность определять, с помощью Закона Торы - грешит он или нет!
Ибо так говорит Павел:

Рим.3:20 потому что делами
закона не оправдается пред Ним
никакая плоть; ибо законом
познается грех.

Этими словами Павел определяет - для чего нужен Закон.
1) Закон не предназначен для оправдания перед Богом.
2) Закон предназначен для определения того, что грехом является, а что грехом не является.

таким образом - согласно тезисов в, г, и д - если нет Закона, то перестает действовать и Благодать.
Почему???

е) по одной простой причине - Он, Иисус, будучи верен и праведен, простит нам наши грехи, коих у нас много, только если мы их исповедуем.
А как мы можем исповедовать грех - если мы не знаем - грех это или нет???? Так что Закон очень важен в процессе оправдания.

Вот почему Павел считает, что Закон добр!!! По той простой причине, что ИМЕННО ЗАКОН позволяет избавляться, посредством БЛАГОДАТИ Иисуса Христа, от наказания за грехи!!!!
И вот это - есть центральная часть земного служения Иисуса Христа - доведение действия Закона ДО СОВЕРШЕНСТВА!!
Ибо до Христа Закон ничего не довел до совершенства, а вот после Его Голгофской Жертвы - начал!
И если мы верим в это, то этой верой мы и утверждаем Закон, а не уничтожаем его. Вот о какой вере говорили апостолы, ну минимум Иоанн, Иаков и Павел - выше тут мной упомянутые....

[Вито]

Совершеный подход.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:3,4)

Если ты пытаешься спастись законом, а не верой, то конец этому -Христос, оправдание перед Богом надо иметь только верой, а вера утверждает закон автоматом.

[maloni]

а) Любовь - есть ИСПОЛНЕНИЕ закона!!!!
ИСПОЛНЕНИЕ, а не УПРАЗДНЕНИЕ!!!!!
Т.е. если ваши действия или проповедь упраздняют Закон, то это вовсе не любовь, а беззаконие!!!
Перестаньте путать любовь и беззаконие!!!!
не сам человек делает грех, а грех это нечто отдельное от человека

В смысле "Не сам" но с подельниками , один подстрекает. !?
Но бывает когда человек сам ошибается .
Кого винить , за собственную оплошность.

[Ястреб.]

Если ты пытаешься спастись законом, а не верой, то конец этому -Христос, оправдание перед Богом надо иметь только верой, а вера утверждает закон автоматом.

Вы разве мои слова осудили? вначале надо думать потом писать, а не на оборот. Новая заповедь тоже закон. Почему знаешь?

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

[maloni]

вера утверждает закон автоматом.

Правда,и пример привести можете из своей жизни.Я знаю т.н.верующих ,которые сомневаются не только в повелительной или запрещающей заповеди Всевышнего Бога,но и сами с двоящимися мыслями.
Жаль конечно, что что среди верующих всё меньше шансов их обнаружить.
А вот дети ,те да...хоть и не называют себя таковыми.

[Кадош]

В смысле "Не сам" но с подельниками , один подстрекает. !?
Но бывает когда человек сам ошибается .
Кого винить , за собственную оплошность.

В смысле у человека в голове единовременно куча мыслей и выбирает он как ему поступать в той или иной ситуации под влиянием многих внешних факторов. И Закон, в этом смысле, позволяет сказать - это не я, а живущий во мне грех... и передать его(этот грех) - кому-то несогрешившему.
Так понятно?

[Вито]

Вы разве мои слова осудили? вначале надо думать потом писать, а не на оборот. Новая заповедь тоже закон. Почему знаешь?

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

Это заповедь новая, а не закон. Найдите где написано, что новая заповедь есть закон???

[Ястреб.]

Это заповедь новая, а не закон. Найдите где написано, что новая заповедь есть закон???

Если вы её нарушите, что за этим последует?

[Вито]

Если вы её нарушите, что за этим последует?

Не будете любить и в итоге не попадёте в Царство Бога. Но это заповедь, а не закон, а закон есть Тора.

[alexey957]

Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

Во сатана зацепил!И конца не видно, пляшут под его дудку.

[вадим39]

Давай так смотреть, есть и с твоей стороны реально написаное место, есть и с моей например стороны реально написаное место, твое место опровергает моё, и мое место опровергает твое, ну прям как камень претыкания и соблазна. Давай посмотрим что означает слово небо и земля ПРЕЙДУТ? к словарям я принципиально не обращусь, ибо уверен что Библия в толкованиях человеческих не нуждается, а словари, это так или иначе но мнение человеческое, и о словарях не сказано что они Богодухновенны, по этому я основывеюсь только на внутреннем своем понимании духом этого слова прейдут, и считаю что оно означает ИЗМЕНЯТСЯ, если ты не согласен, то приведи свой вариант этого слова, так вот, я думаю что про землятрясение и тьму по всей замле, не зря три евангелиста упомянули, значит это событие имеет какой то определенный смысл, и этот смысл я думаю, я не утверждаю, но очень он мне кажется логичным к тем словам Христа, что доколе не прейдут небо и земля ничего не прейдет из закона, но вот это и землятрясение и тьма по ВСЕЙ земле, это врядли было просто затмение солнца, ибо при затмении определенная часть земли во тьме, а остальная часть земли не во тьме затмения, а в данном случае, если уж мы так буквально верим всему, в данном случае, написано, тьма была по ВСЕЙ ЗЕМЛЕ до часа девятого, это на мой взгляд изменение в небе хоть не на долго, но изменение, и камни расселись, и гробы отверзлись, обычными стихиями такое не происходит, так что такой вариант я считаю тоже может подойти под изменение замли, так вот вывод из всего этого я делаю такой, как на кресте Отец оставил Сына Своего на какое то мгновение, так и при страданиях Христа произошли на короткое время катаклизмы в небе и земле, о чем говорил Христос про неизменность закона, да и завеса в храме разодралась открыв доступ к святому святых, это в упор против написаного в законе, так что по прежнему уверен, что Христом всё исполнилось по закону, ибо для именно этого Он и пришел, и после исполнения Им всего по закону, нет нужды в этом законе, ибо Сам Христос его дал на Синае, и Сам же исполнивши его отменил как непосильный закон для человека, взявши на Себя функцию исполнения этого закона в человеке Самому.

Я понял ваше мнение.

Только вы на второй вопрос не ответили - зачем вновь исполнять закон - если он по вашему отменен ?!

11. И будут жить в нем, и проклятия не будет более, но будет стоять Иерусалим безопасно.............(Захария 14:11)
17. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18. И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19. Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
(Захария 14:17-19)

------------------------------------------------

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)

Исполниться должно Пророчество данное Самим Христом ( ибо свидетельство Его есть дух пророчества и Он есть Тот Пророк (второзаконие)) о конце :

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят..........
9. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13. претерпевший же до конца спасется.
(Св. Евангелие от Матфея 24:3-13)

переданное через Иоанна:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1)
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откровение Иоанна Богослова 21:6)
Мое мнение как не трудно догадаться отличается от вашего, я считаю что конец закона (если так можно выразиться) находится сдесь.
Где все и исполниться.

Так же подверждаетя это и совами Даниила:

25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.(Даниил 7:25-27)

[Уверовавший]

Я понял ваше мнение.

Только вы на второй вопрос не ответили - зачем вновь исполнять закон - если он по вашему отменен ?!

А я и не говорил что его вновь надо исполнять, и Христос не дал такого повеления исполнять закон, надо поступать по правде, а это не одно и то же.

11. И будут жить в нем, и проклятия не будет более, но будет стоять Иерусалим безопасно.............(Захария 14:11)
17. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18. И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19. Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
(Захария 14:17-19)

Есть в Писании место, где написано что все пророки и закон, прорекли до Иоанна, и это наверняка об этом написаном сказано.
------------------------------------------------

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)

Пророки и закон до Иоанна, это сказал Евангелист Матфей, это же сказал и ап Павел, говоря что КОНЕЦ ЗАКОНА- Христос, и закон дан до пришествия семени, я тоже не могу отвернутся от сих слов, потому что они к тому же согласуются с сутью Христовой жертвы, а если закон до сих пор в силе, то Христовая Жертва не имеет силы, должно остатся что то одно, или благодать, или закон, совместно они не уживаются.

Мое мнение как не трудно догадаться отличается от вашего, я считаю что конец закона (если так можно выразиться) находится сдесь.
Где все и исполниться.

Конец закона написано- Христос, к праведности всякого верующего, а что это значит? а это значит, что после детоводителя закона, верующий переходит напрямую к водительству Христа, и Он начинает его всему обучать независимо соблюдает он закон или нет, а в твоем варианте, уже на обучение кого нибудь просто не будет времени, то уже будет вообще конец всему.