Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[вадим39]

Знание от Господа получат люди только тогда, когда Господь начнет с ними разговаривать уча их, а это не произойдет раньше чем человек начнет покорятся совести своей и боятся её судов.

И все же не ясно как совестью можно верить Иисуса?! Если это знание. Атеисты то-же совестливые бывают и что ?! Все спасены ?

[Уверовавший]

Вы, как всегда - читаете плохо, а потому каша у вас в голове.
Вы-бы внимательнее прочитали-бы, то наверняка увидели-бы, цитирую: "...но единожды...".
Внимательно читайте мои постинги, ну хотя-бы те их части, которые сами цитируете.

А если единожды, то это не такое священство как у Аарона, ибо Аароновы священники многократно приносили жертвы за повторяющиеся грехи, а Христос в принципе грех уничтожил, и греха нет, так что то твое пояснение не подходит. Как может быть верным то твое пояснение, когда у тебя до сих пор закон в силе? как может умещатся Жертва Христа принесшая отступление от закона которое есть благодать, и закон по которому возмездие за грех - смерть? как умещяется в твоем вероисповедании за одно и то же преступление и прощение с оправданием, и приговор к вечной погибели?

У вас нет ответа на этот вопрос, по одной простой причине, вы даже просто внимательно прочитать мой постинг с моим вопросом не смогли.

Вот твой вопрос,-

Меня интересует в связи с ним только один вопрос, ответьте на него, пожалуйста:

"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,"

Итак автор послания объясняет непонятное из Нового Завета - понятным из Ветхого - расскажите мне - хоть один прецендент, когда-бы в Ветхом Завете была бы отменена хоть одна заповедь????
Жду...

А вот мой ответ,-до исполнения всего в законе никакая заповедь не могла быть отменена, а лижь по исполнении закона может отменится закон, изменится закон, как угодно, а до этого не может, а Христос все исполнил в законе, и будучи Самим законодателем, Он вправе изменить и отменить закон, так как он непосилен для исполнения его грешным человеком.

- - - Добавлено - - -

И все же не ясно как совестью можно верить Иисуса?! Если это знание. Атеисты то-же совестливые бывают и что ?! Все спасены ?

Вера сама по себе, а совесть сама по себе, совесть это Святой Дух в человеке как индикатор того, что угодно Богу, а вера это дар Божий обращать внимание не на написаную заповедь, а на путь правды и чистоты сердца.

[Sleep]

Можно, тем более, что традиционно, я уже говорил это, считается, что сие послание было писано ДО РАЗРУШЕНИЯ храма.

Пророчество. Незадолго до разрушения храма.
Естественно не после, автор говорит о том, о священнодействии Аароновом, как о еще существующем.

Кстати, а вы знаете, что нет сведений о таком случае. История умалчивает за это.
Может оно конечно проделки "вредных" иудеев, которые сей факт замалчивали...
Так что некоторые из мессианских, полагают, что это описание события не в Иерусалимском, а в небесном Храме.

Я думаю насчет небесного Храма - совершенно неадекватная идея. Учитывая контекст исторического повествования. А то, что у иудеев может чего-то не быть, так этому может быть масса причин самого разного характера.

Более того, было бы очень странно если бы где-то на Небе завеса порвалась бы (вопрос еще была ли она там!), а на земле она все еще актуальна на своем месте.

- - - Добавлено - - -

И все же не ясно как совестью можно верить Иисуса?!

Совесть на самом деле в этом участвует прямым образом.
Начиная уже с того, что любого человека с развитым чувством совести его совесть будет толкать принять Христа даже "на всякий случай". Потому что в случае ошибки, его нравственное преступление слишком высоко.
Подобным образом любой добросовестный пожарный обязательно выедет на звонок "Пожар", даже если до этого поступали подобные звонки от хулиганов в массовых количествах. Цена риска слишком высока, чтобы пренебрегать малейшей вероятностью "а вдруг и правда".

- - - Добавлено - - -

Он вправе изменить и отменить закон, так как он непосилен для исполнения его грешным человеком.

Зачем же его вообще было давать, да мало того, что давать, еще и 1000 лет измываться, глядя на бессмысленные попытки этого грешного человека его выполнить? Садист у Вас однако какой-то получается. Вместо Бога.

[Sleep]

Вот твой вопрос,- А вот мой ответ,-до исполнения всего в законе никакая заповедь не могла быть отменена,

Ответа по сути нет. Вопрос был в том, что "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности," .
Вы говорите, что "не могла быть". А написано: "бывает".

[Уверовавший]

Зачем же его вообще было давать, да мало того, что давать, еще и 1000 лет измываться, глядя на бессмысленные попытки этого грешного человека его выполнить? Садист у Вас однако какой-то получается. Вместо Бога.

Ну вопреки всех твоих негативных представлениях о Боге НАШЕМ, прийдется тебе всё таки смирится перед Ним, и принять Его, иначе погибнешь.

- - - Добавлено - - -

Ответа по сути нет. Вопрос был в том, что "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности," .
Вы говорите, что "не могла быть". А написано: "бывает".

Не могла быть отменена до Христовой жертвы, а после она отменилась.

[Sleep]

Ну вопреки всех твоих негативных представлениях о Боге НАШЕМ, прийдется тебе всё таки смирится перед Ним, и принять Его, иначе погибнешь.

Вы только что сказали сейчас, что если я не смирюсь перед Вашим великим умом и не приму Ваше недалекое понимание Бога, то погибну.
+ согласились со мной что садист, но призвали меня этим не возмущаться, а смириться.

[вадим39]

Вера сама по себе, а совесть сама по себе, совесть это Святой Дух в человеке как индикатор того, что угодно Богу, а вера это дар Божий обращать внимание не на написаную заповедь, а на путь правды и чистоты сердца.

Значит совесть - заменила закон. А там где совесть молчит , а закон говорит что это грех - это уже не важно . Однако вы на рассуждали........
Тоже что сказать видеть не хочу - хочу чувствовать. А не лучше ли применить оба инструмента т.к. для того они и даны ?!
Закон - как пища ума , совесть - как пища для сердца ?!

[Уверовавший]

Значит совесть - заменила закон. А там где совесть молчит , а закон говорит что это грех - это уже не важно . Однако вы на рассуждали........
Тоже что сказать видеть не хочу - хочу чувствовать. А не лучше ли применить оба инструмента т.к. для того они и даны ?!

Это не рассуждения, это правда Писания, независимо верите вы или нет.

- - - Добавлено - - -

Вы только что сказали сейчас, что если я не смирюсь перед Вашим великим умом и не приму Ваше недалекое понимание Бога, то погибну.
+ согласились со мной что садист, но призвали меня этим не возмущаться, а смириться.

А вы ничего не попутали? я разве про свой ум говорил?

[Ястреб.]

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)


... Закон мертв, а Христос Жив. Вот та таки дела,любители закона.

[Вито]

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)


... Закон мертв, а Христос Жив. Вот та таки дела,любители закона.

Закон мёртв законом, а не беззаконием. Исполнением закона человек умирает для осуждения от закона.

[Ястреб.]

Закон мёртв законом, а не беззаконием. Исполнением закона человек умирает для осуждения от закона.

Закон мертв полностью, или грешник по закону может смыть грехи. Нет. А для беззаконников будит Суд в последний день. Оставьте суды ваши Господу, а ты твори дела Христовы. Это по истина.

[вадим39]

Это не рассуждения, это правда Писания, независимо верите вы или нет.

Правда писания ?
Что совестью познается грех ?
А Павел говорил что - законом.

[Уверовавший]

Правда писания ?
Что совестью познается грех ?
А Павел говорил что - законом.

Правильно Павел говорил что, законом познается грех, но ответь сам себе на просую вещь, тебя когда совесть обличала и жгла за какое нибудь поганое действие с твоей стороны, ты что, из этого урока не извлекал???? напрасно получается совесть тебя долбила? ты не извлек из её судов ничего???

[Вито]

Закон мертв полностью, или грешник по закону может смыть грехи. Нет. А для беззаконников будит Суд в последний день. Оставьте суды ваши Господу, а ты твори дела Христовы. Это по истина.

Дык человек умирает законом для закона полностью. "Законом я умер для закона"Гал.2:19
Но к вам это не относиться, так как вы подвязаны к закону, бо оный нарушаете, а закон положен для нарушителей закона. Умрёте для закона только тогда когда позволите Духу вписать закон в ваше сердце.

[Кадош]

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,.

Так чем Павел умер для Закона???
Маленькое добавление: Параллельное этому месту - такое - ТЕЛОМ ХРИСТА, я умер для Закона, пишет Павел.
Так ЧЕМ ИМЕННО Павел умер для Закона???

PS Вот, Sleep - типичная для Павла синекдоха... Когда два раза он говорит Закон, и дважды подразумевает разные вещи.