Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Уверовавший
    Ветеран

    • 19 June 2011
    • 11506

    #2011
    Сообщение от Кадош
    Замечательно...
    А теперь вот расскажите мне такую вещь...
    Вот послание евреям - писано евреям, да?
    Это как-бы понятная вещь.
    Соответственно, целью послания является убедить евреев, что Иисус - есть Христос, и что Его учение верное.
    Согласны???
    Теперь понятно, что автор послания объясняет богословие Нового Завета, опираясь на известные преценденты из Ветхого.
    Согласны????
    Доселе все правильно.
    Ну там, когда описывает нового Первосвященника по чину Мелхиседека - он рассказывает о том, как священник по чину Аарона осуществлял свои полномочия, и указывает на то, что теперь эти-же самые действия, но единожды, совершены ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ НОВОГО ЗАВЕТА - Христом! Что Он, как и первосвященники ветхого завета - вошел во святая-святых, с жертвой, с той лишь разницей, что они входили в земное святилище, и с животными жертвами, а Иисус вошел в небесное со своей СОВЕРШЕННОЙ жертвой, и там по сей день ходатайствует за нас пред Отцом небесным.
    Согласны???
    Нет, тут нельзя согласится, это не может быть одними и теми же действиями, ибо тогда за вновь совершенный грех по закону умирало все новое и новое животное, и действия Аароновского священства не доводили до совершенства, ибо грехи теми жертвами не уничтожались, а Христос Своей жертвой как раз уничтожил грех раз и навсегда, греха больше нет, читай внимательно сей текст,- Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
    25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
    как ты это представил делая один в один Христовое священство в небе с Аароновским священством бывшем раннее, ибо только такой вывод делается из твоих слов, тогда бы выходило так как 26 стих говорит
    26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
    27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
    28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #2012
      Сообщение от Уверовавший
      Доселе все правильно.
      Нет, тут нельзя согласится, это не может быть одними и теми же действиями,
      Никто и не говорил, что это "одни и те же действия". Говорилось, что одно сравнивается с другим. Т.е. есть некоторые параллели.
      А остался без ответа вопрос, где так в Ветхом Завете бывает, что "отмена заповеди бывает по причине бесполезности". Где такое бывает?
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • вадим39
        Ветеран

        • 06 July 2012
        • 1418

        #2013
        Сообщение от Уверовавший
        закона нет.
        Значит и греха по вашему - нет.

        Комментарий

        • Уверовавший
          Ветеран

          • 19 June 2011
          • 11506

          #2014
          Сообщение от Sleep
          Никто и не говорил, что это "одни и те же действия". Говорилось, что одно сравнивается с другим. Т.е. есть некоторые параллели.
          А остался без ответа вопрос, где так в Ветхом Завете бывает, что "отмена заповеди бывает по причине бесполезности". Где такое бывает?
          У меня есть ответ на этот вопрос, но Кадош его задал Ястребу, пусть он в начале ответит, ибо не очень хочется влазить полностью в чужей разговор.
          Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

          Комментарий

          • вадим39
            Ветеран

            • 06 July 2012
            • 1418

            #2015
            Сообщение от Sleep
            Никто и не говорил, что это "одни и те же действия". Говорилось, что одно сравнивается с другим. Т.е. есть некоторые параллели.
            А остался без ответа вопрос, где так в Ветхом Завете бывает, что "отмена заповеди бывает по причине бесполезности". Где такое бывает?
            18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности
            (Послание к Евреям 7:18)

            Комментарий

            • Уверовавший
              Ветеран

              • 19 June 2011
              • 11506

              #2016
              Сообщение от вадим39
              Значит и греха по вашему - нет.
              Нет, грех есть даже если нет закона.
              Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

              Комментарий

              • вадим39
                Ветеран

                • 06 July 2012
                • 1418

                #2017
                Сообщение от Уверовавший
                Нет, грех есть даже если нет закона.
                И как узнать что грех - это грех ?! а не моя выдумка и самомноние ?

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #2018
                  Сообщение от вадим39
                  И как узнать что грех - это грех ?! а не моя выдумка и самомнение ?
                  Совесть, это ориентир, ибо ею и неимеющие закона понимают что совершили грех, ибо написано, что, язычников совесть регулирует, ибо совесть это дела закона написаные прямо в сердце даже не уверовавшего в Господа человека.
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • вадим39
                    Ветеран

                    • 06 July 2012
                    • 1418

                    #2019
                    Сообщение от Уверовавший
                    Совесть, это ориентир, ибо ею и неимеющие закона понимают что совершили грех, ибо написано, что, язычников совесть регулирует, ибо совесть это дела закона написаные прямо в сердце даже не уверовавшего в Господа человека.
                    Значит совесть ?!
                    И как мне совесть может подсказать любить Бога например ?! Или веровать в Иисуса Христа ?

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #2020
                      Сообщение от вадим39
                      Значит совесть ?!
                      И как мне совесть может подсказать любить Бога например ?! Или веровать в Иисуса Христа ?
                      А как она могла помочь Еноху, Ною, Аврааму, всем тем, кто был праведным и Богобоязненым когда еще небыло закона???
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • вадим39
                        Ветеран

                        • 06 July 2012
                        • 1418

                        #2021
                        Сообщение от Уверовавший
                        А как она могла помочь Еноху, Ною, Аврааму, всем тем, кто был праведным и Богобоязненым когда еще небыло закона???
                        Так вы про совесть - которой грех по вашему опредеяется (закона то нет), или про людей говоривших с Богом ?! И имевших ЗНАНИЕ от Него ?!

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59259

                          #2022
                          Сообщение от Уверовавший
                          Доселе все правильно.
                          Нет, тут нельзя согласится, это не может быть одними и теми же действиями, ибо тогда за вновь совершенный грех по закону умирало все новое и новое животное, и действия Аароновского священства не доводили до совершенства, ибо грехи теми жертвами не уничтожались, а Христос Своей жертвой как раз уничтожил грех раз и навсегда, греха больше нет, читай внимательно сей текст,- Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
                          25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
                          как ты это представил делая один в один Христовое священство в небе с Аароновским священством бывшем раннее, ибо только такой вывод делается из твоих слов, тогда бы выходило так как 26 стих говорит
                          26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
                          27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
                          28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
                          Вы, как всегда - читаете плохо, а потому каша у вас в голове.
                          Вы-бы внимательнее прочитали-бы, то наверняка увидели-бы, цитирую: "...но единожды...".
                          Внимательно читайте мои постинги, ну хотя-бы те их части, которые сами цитируете.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Уверовавший
                          У меня есть ответ на этот вопрос, но Кадош его задал Ястребу, пусть он в начале ответит, ибо не очень хочется влазить полностью в чужей разговор.
                          У вас нет ответа на этот вопрос, по одной простой причине, вы даже просто внимательно прочитать мой постинг с моим вопросом не смогли.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от вадим39
                          18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности
                          (Послание к Евреям 7:18)
                          ...написал автор послания евреям, пытаясь разъяснить евреям богословие Нового Завета, на основании прецедентов Ветхого Завета.
                          Вот и приведите пример отмены прежде бывшей заповеди.
                          Когда, в Ветхом Завете, Бог отменял какие-либо, данные Им-же, заповеди?
                          Если вопрос не понятен - перечитайте тот мой постинг Ястребу.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • вадим39
                            Ветеран

                            • 06 July 2012
                            • 1418

                            #2023
                            Сообщение от Кадош
                            ...написал автор послания евреям, пытаясь разъяснить евреям богословие Нового Завета, на основании прецедентов Ветхого Завета.
                            Вот и приведите пример отмены прежде бывшей заповеди.
                            Когда, в Ветхом Завете, Бог отменял какие-либо, данные Им-же, заповеди?
                            Если вопрос не понятен - перечитайте тот мой постинг Ястребу.
                            Нет отмены - есть изменение священства, поэтому приношение за грех - овна не имеет смысла . Этот овен Христос.

                            Комментарий

                            • Sleep
                              виртуальный лисенок

                              • 24 April 2009
                              • 7348

                              #2024
                              Сообщение от вадим39
                              Нет отмены -
                              А почему в тексте написано, что есть?
                              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59259

                                #2025
                                Сообщение от вадим39
                                Нет отмены - есть изменение священства, поэтому приношение за грех - овна не имеет смысла . Этот овен Христос.
                                Спасибо, нечто вроде этого я и пытаюсь услышать от Ястреба.
                                Таким образом фраза автора послания евреям об отмене прежде бывшей заповеди за ее теперешней ненадобностью - остается пока непонятным для нас местом священного Писания.
                                Ибо зачем автор послания бы ссылался на это, как на повсеместную практику иудейского еврейства?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...