Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Aleksey063]

Вы проповедуете отмену 10 Заповедей, первая из которых провозглашает Единого Бога, и осмеливаетесь при этом говорить "Вразуми вас Бог"?
Я сообщаю, вам, господин "Дальнобойщик", простую истину, которая всегда сбывается: не боитесь Бога - так придется бояться

Но вы проповедываете учение, но не жизнь, как и мы, только для меня нет проблемы признавать это, а для вас, даже запятая, не там на ваш взгляд стоящая, должна быть проклята вместе с этим БОГОХУЛЬНИКОМ.

[Avessa]

Да, вам становится понятно, во что можно верить, но вера это ДАР, от Духа Святого, а не просто, о, это истина, дайка я уверую. Всем этим вы просто меня добили, а я думал дважды два всегда четыре.

Не забывай что вера, это не только дар Духа Святого, но и плод.

1. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
2. кротость, воздержание. На таковых нет закона. Гал.5:22

А дар Духа и плод Духа, это разница.

[Aleksey063]

Вы меня извените, но от высокопарных слов ваших, пока никакого разумения, для слушающих.
КОНЕЦ ЗАКОНА - ЕГО ИСПОЛНИТЕЛЬ, праведный- кто уверовал и исполнил.
А у вас праведность от безЗАКОНИЯ, разницу видите, или без мази никак?....

Вы сами то, вразумитесь наконец? Сила греха - закон, где нет его, нет и преступления, закон дан не для оправдания, помощи или еще какой-то ерунды, а для осуждение, с пришествием Христа, пришла истина, о том, что мы должны стать не под закон, а благодать, тогда грех утратит силу и власть, став же в меру чистыми, от обретенной свободы, Бог дарует Духа, с которым мы обретаем Царствие в СЕБЕ.

И где здесь затруднения?

Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят наси говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Так поступали тогда, так поступают и сейчас, обвиняя в том, чего не понимают.

- - - Добавлено - - -

Не забывай что вера, это не только дар Духа Святого, но и плод. А дар Духа и плод Духа, это разница.

Но мы сами на веру не способны! Да можно иметь убеждение и это сугубо личностно и всегда заблуждение (это человеческое). Поэтому надеюсь, свои убеждения вы не вменяете себе и их поддерживающих во спасение?

Так можно верить и в Будду, и Кришну, а также в супер-табурет,но это не вера, хоть мы и употребляем этот синоним слову - убеждение.

[вадим39]

1Тим.4,4-5;Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Здравствуй Манад. Хотел тебе сказать " освящается словом Божиим" - значит светом слова (торы ) о еде. может ты и это - же имел в виду не знаю и молитвою т.е. благодарением.

А вольнодумия Павла - нет .
есть неправильное истолкование его слов людьми. Об этом говорил Петр:

15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (Второе послание Петра 3:15,16)
Мир тебе.

[Aleksey063]

Здравстуй Манад. Хотел тебе сказать " освящается словом Божиим" - значит светом слова (торы ) о еде. может ты и это - же имел в виду не знаю и молитвою т.е. благодарением.

А вольнодумия Павла - нет .
есть неправильное истолкование его слов людьми. Об этом говорил Петр:

15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (Второе послание Петра 3:15,16)
Мир тебе.

Хорошая мысль, мне понравилось.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Avesa;3989757][QUOTE=Ilia Krohmal;3989357]

Т.е. не просто свободный полет мысли, а мысль подтвержденная словом Божьим. Например, первое слово премудрость, ты же сам говорил работайте с симфонией, итак, что нам говорит Библия: написано в Иова, и Соломон с этим соглашается т.е., премудрость есть страх Господень, вроде бы ясно но не до конца. Что такое страх Господень? Вот как то так. Чтобы ясно было что твое духовное из Писания, а если из чего то другого, мне не интересно.

Страх Господень.
Для примера возьмём 2-е Кор.5:11.
Варианты перевода:
5401, φόβος
страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение;

Праведность.
Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность - Гал.3:6.
Вы поверили Христу, и это вменилось Вам в праведность.

И, далее: "благодатью вы вы спасены через веру (а вера вменяет праведность) - и сие не от нас, Божий дар"(Еф.2:8)
"...чтобы представить (!!!)вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою"(Кол.1:22)
"Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Ииссусе" (Кол.1:27,28)

Итак, на основании веры во Христа, нам вменяется праведность, святость, чистота, искупление, совершенство, правота перед Богом.
И всё это - во Христе, Который является нашим представителем пред Отцом. А мы - представлены в Нём.

Здесь нет ничего от дел человека и само праведности. Всё даётся даром, дабы, освободить путь для познания Бога.

Премудрость любви Христовой.

Благодать изливается в сердце и жизнь человека, чтобы мы:

"могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"(Ефес.3:18,19)

Итак, чтобы исполниться всею полнотою Божиею, нужно пройти путь со всеми святыми - путь познания премудрости любви Христовой, действующей в нашей жизни в широту, долготу, глубину и высоту.
Через познание премудрости любви Христовой, человек разумеет сверх разумения любовь Христову, и наполняется всею полнотою Божиею.

Широта - в разнообразии путей Божиих к нашему сердцу;
Долгота - протяжённость во времени путей премудрости любви Христовой;
Глубина - в действии премудрой любви Христовой до глубин сердца, до разделения духа и души, составов и мозгов, намерений и помышлений сердечных, дабы освободить от всякой нечистоты.
Высота - величие цели ученичества у Христа, которую осуществляет премудрость Его любви.

Освящение.
Иисус говорит:

"Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам"(Иоанна15:3)

Исайя пророчествует:

Ис 8.14 "И будет Он освящением"

Павел:

"Он сделался для нас освящением"(1-е Кор.1:30)

Итак, принятие слова Евангельской вести, а за ним - наставления в вере является освящением.
Слово и Христос есть одно.
Человеку, внутренне согласившемуся с насаждаемым Словом и принявшего его в качестве основания своей жизни, вменяется святость от Христа.

Искупление.

"Потому что все согрешили и лишены славы Божией, и получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе"(Рим.5:24)
Еф 1.7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов,
Кол 1.14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Евр 9.12 однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Итак, искупление от клятвы закона.
Вот каково служение Первосвященника:

"А во вторую (скинию, святое-святых) - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа"(Евр.9:7)

Неведение - это плотско-буквальное восприятие закона, которое есть тьма внешняя.
Отсюда и проклятие не как образ, а как правда Царствия - это наличие тьмы неведения в сознании.
Читаем:

"То кольми паче Кровь Христа...очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному"(Евр.9:14)

Мёртвые дела - это буквальное восприятие и исполнение закона, согласно мёртвой буквы.

[вадим39]

Хорошая мысль, мне понравилось.

и ЗАМЕТЬТЕ Уважаемый что только писания Павла - аргумент Беззаконников. Но как и написанно выше :
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(Второе послание Петра 3:15,16)
Писания Петра , Иуды , Иакова и Иоанна - предпочитают не цетировать..............

[iosef]

Но вы проповедываете учение, но не жизнь, как и мы, только для меня нет проблемы признавать это, а для вас, даже запятая, не там на ваш взгляд стоящая, должна быть проклята вместе с этим БОГОХУЛЬНИКОМ.

Учение Бога - это и есть жизнь, друг Алексей!
А кто учит беззаконию - отвергает Его Учение, - тот учит смерти

[Aleksey063]

и ЗАМЕТЬТЕ Уважаемый что только писания Павла - аргумент Беззаконников. Но как и написанно выше :
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(Второе послание Петра 3:15,16)
Писания Петра , Иуды , Иакова и Иоанна - предпочитают не цетировать..............

Но только Павел был послан к язычникам. Как вы думаете почему?

[Avessa]

[QUOTE=Avesa;3988294]

и... теперь объясни что такое премудрость, праведность, освящение и искупление. Только не своим словами, а ссылками. Библия сама себя трактует, так ведь?

Мы начинали с этого, что такое премудрость, и пришли к тому, что начало мудрости страх Господень .

[QUOTE=Ilia Krohmal;3990260][QUOTE=Avesa;3989757]

Страх Господень.
Для примера возьмём 2-е Кор.5:11.
Варианты перевода:
5401, φόβος
страх, ужас, боязнь, опасение, благоговение;

Праведность.
Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность - Гал.3:6.
Вы поверили Христу, и это вменилось Вам в праведность.
Итак, на основании веры во Христа, нам вменяется праведность, святость, чистота, искупление, совершенство, правота перед Богом.
И всё это - во Христе, Который является нашим представителем пред Отцом. А мы - представлены в Нём.

.

Чтобы быть предметными, а не просто использовать ресурс форума, давай закончим первый текст в котором есть премудрость, праведность, освящение и искупление. Ты приводишь перевод слова страх или страх Господень? Само определение страх Господень библия поясняет или нет? Что касательно праведности. Праведность состоит только из веры?( веры какой, как дар Духа или как плод Духа?) Написано вменилось в праведность! А где написано что вера вменяется нам в святость, в искупление, в чистоту?...

[Aleksey063]

Учение Бога - это и есть жизнь, друг Алексей!
А кто учит беззаконию - отвергает Его Учение, - тот учит смерти

Отлично, тогда и Коран жизнь, и веды и т.д. Разве вы непонимаете, что буквальное знание абсурдно по определению, выходя из относительности?

Вам даже не в дамек, что буквенное учение, это не тоже самое, что и духовное.Так можно исполнять закон и быть убежденным, что ты его любишь, но основаниеэтого, будет только твоя исполнительность, но не Христос.

Или, я могу улыбаться вам и быть вежливым, потому, что так положено (велит закон), а есть люди, которые готовы вас принять от чистого сердца, неужели вам ближе первые?

[вадим39]

Но только Павел был послан к язычникам. Как вы думаете почему?

Павел в том числе. А не только Павел.

7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали
(Деяния св. Апостолов 15:7)
Андрей первозванный умер на севере, Петр - в Риме, Все они Благовествовали язычникам и все были убиты.
Архивы ватикана очень обширны........... мы имеем лишь часть. Малую часть.

[Aleksey063]

Читаем: Мёртвые дела - это буквальное восприятие и исполнение закона, согласно мёртвой буквы.

Лучше и не скажешь. Четко, буквально, непротиворечиво, куда там словоблудствующим, которые пять раз, за предложение, сами себя, переврут.

- - - Добавлено - - -

Павел в том числе. А не только Павел.

7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали
(Деяния св. Апостолов 15:7)
Андрей первозванный умер на севере, Петр - в Риме, Все они Благовествовали язычникам и все были убиты.
Архивы ватикана очень обширны........... мы имеем лишь часть. Малую часть.

Но мы говорим о библии, о том как это в ней представлено.


Гал.2:7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -

Взгляды Петра были консервативны и это неудивительно, поражает, что вам это не в дамек.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Avesa;3990301][QUOTE=Avesa;3988294]

Ты приводишь перевод слова страх или страх Господень? Само определение страх Господень библия поясняет или нет?

Павел говорит: мы, имея страх Господень.
Перевод слова страх включает значение благоговение - благоговение Господне.
Страх Господень безусловно Библия поясняет, так как в текстах поясняется в чём он выражается.
Подробнее всего это объясняется в книгах Соломона и Сираха.

Что касательно праведности. Праведность состоит только из веры?( веры какой, как дар Духа или как плод Духа?) Написано вменилось в праведность! А где написано что вера вменяется нам в святость, в искупление, в чистоту?.

Праведность - правота перед Богом. Она просто вменяется даром, по вере проповеданному Слову о Христе, о том что в Нём мы имеем:

"Искупление кровию Его, прощение грехов (Еф.1:7)...наследие (1:11)...совершенство (Кол.1:28)...полноту (2:10)...и все обетования Да и Аминь (2-е Кор.1:20)"

Вера - это не только особое состояние сознания, его устремлённости на Невидимого, но ещё и духовное имя пути познания Христа.
Вера даётся для познания Бога. Потому что "верою познаём"(Евр.11:3).

Поэтому у веры очень много дел, и они связаны с движением в познании Бога и распространении благоухания познания о Христе (2-е Кор.2:14).
Что мы и делаем, в меру дара Христова.

[Кадош]

У меня остаются только вопросы.......... Я разочарован в вас. Читал ваши посты,о том, что Люцифер, был сотворен совершенно грешным, даааааа, ну и лааажаааааааааааа......

И это утверждение из ряда, ну просто крааааааайййййййййй.............






Извините, но вы дебил???????





Да, вам становится понятно, во что можно верить, но вера это ДАР, от Духа Святого, а не просто, о, это истина, дайка я уверую. Всем этим вы просто меня добили, а я думал дважды два всегда четыре.

Даже не знаю что вам сказать на всё это...
Возможно, если вы научитесь, как-нибудь лет через несколько сдерживать свои эмоциональные всплески, и контролировать свои чувства, тогда с вами и можно будет поговорить на духовные темы. Но пока, о духовном говорить с человеком обуреваемым, через край плещущими в нем, эмоциями, которых он не в состоянии сдержать, да так плещущих, что он и двух слов связать не может - бесполезно.