Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Sleep]

На следующий день открылась "кормушка", один из сокамерников о чем-то пошептался с надзирателем, и вскоре в камеру привели еврея. С первых минут они стали придираться к нему, чтобы развязать драку: "А у тебя еще "рыжики" во рту? Давай их сюда!"
Один взял ложку, подставил острием к коронке, сильно ударил и выбил у него золотые коронки. Затем его стали избивать. Мне очень сложно было сориентироваться, какую занять позицию. Из угла камеры я невольно наблюдал, как жестоко избивали человека.
"Отвернуться, чтобы не видеть? Не годится, - думал я - Вступиться? По законам преступного мира недопустимо".
Когда же увидел, что зеки приготовились прыгать на него с верхних нар, чтобы раздавить сапогами вконец, решил, что пришло время вмешаться.
"Нет ребята! Прыгать на него вы не будете, потому что я в камере!" - и потащил несчастного к умывальнику. Открыл кран, освежил ему лицо. Избитый застонал.
Один из истязателей подошел ко мне, и мы вместе отошли к окну. Он озлобленно смотрел мне в глаза:
- Святой! Ты знаешь, что ты сделал? Ты встал нам на дороге! По нашим законам то, что мы должны были сделать с ним, теперь сделаем с тобой!
- У тебя свои законы, а я живу по своим законам: побеждай зло добром. Ты не можешь изменить своим порядкам, а я не могу изменить своим. "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" - этому меня учит Христос.

Христианин из язычников вступается за еврея, руководствуясь заповедью Торы и комментарием к ней Павла (Рим. 12:21). При этом он говорит, что его всему этому учит Христос.
Всем тем, кто сомневается, что Христос или Павел не смогли приобщить язычников истинному поклонению Богу посвящается.

[Вито]

Вы уж определитесь, а то на слух получается, что-то на вроде: раньше нужно было, веря в бога, исполнять закон, а теперь исполняя закон ты веришь в Бога.

С такими откровениями хоть в лес, хоть по грибы, как говориться, зачем далеко ходить и так с хавают.

Да очень просто, евреи исполняли закон своими усилиями, тобишь без влияния Духа Святого(закон дел) и это и было ошибкой, а исполнять Тору необходимо исключительно Духом Святым через веру поэтому и называется этот способ спасения закон веры.

[golubka456]

Закон положен беззаконникам, тобишь нарушителям закона, они и под законом.
Не исполнители закона, под законом, а беззаконники(нарушители закона).

Вы нарушаете закон или не нарушаете????

Объясните смысл что значит жить под законом и жить в законе?????В чем разница; в лоб и по лбу????
Значит исполнители закона не под законом,а вне его????????

Я ужо вам писал, у вас хроническая амнизия, закон это Тора и её можно соблюдать собственными усилиями(закон дел) и верой, что и требуется от христиан.

Приведите хоть один библейский пример о собственных усилиях Израиля в соблюдении закона ????
Вера была у В.З. праведников ??????? и исполнил хоть один из них закон???????

Закон положен беззаконникам, тобишь вам - нарушителям закона, бо живёте без закона. Следовательно вы под властью закона.

Такое впечатление,что вы пьяны, печатать абы шо, лишь бы были слова(хоть и не несущие никакой смысловой нагрузки).
Как можно жить без закона и быть под законом?????????Как вы живете без закона Танзании и находитесь под её законом?????????? Сплошной бред пьяного человека.

- - - Добавлено - - -

Да очень просто, евреи исполняли закон своими усилиями, тобишь без влияния Духа Святого(закон дел) и это и было ошибкой, а исполнять Тору необходимо исключительно Духом Святым через веру поэтому и называется этот способ спасения закон веры.

когда Петр говорит ,что иго закона не могли понести ни отцы ,ни они,т.е. никто не мог его исполнить, значит
ни в ком ,из истории Израиля, ни в одном праведнике не было ни Духа,ни веры????

[sergej57]

Не думаю, что стоит опрометчиво отвергать, то, что работало. Вернувшись в исходную точку, я буду точнее знать, что не так, а может все станет как прежде, ведь я не применял усилий, чтобы веровать и ожил, а теперь, что только не пробовал, но до исходного состояния пока не дотянул.

Откр.2:4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Я действительно не в том, в чем был прежде, если это не сработает, там видно будет.

Вы же знаете: Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то он и пожнёт. Но при этом: кого Бог любит, того наказывет.

Вы не первый, кто утратил первую любовь. Мы, христиане, иногда оскорбляем и распинаем в себе Христа - как же Ему в нас оставаться?..

* * *

Некий послушник спросил старца: «Что мне делать, я пал» «Восстань», - ответил старец. «Я опять пал» «Опять восстань» «Сколько же мне восставать и падать?» «Покуда жив»

Покуда у нас есть плоть, покуда она у нас сильнее, чем дух, до тех пор будем падать, и это хорошо. Иначе были бы довольны "своею святостью", а это намного хуже...

[iosef]

Вы нарушаете закон или не нарушаете????

Объясните смысл что значит жить под законом и жить в законе?????В чем разница; в лоб и по лбу????
Значит исполнители закона не под законом,а вне его????????

Приведите хоть один библейский пример о собственных усилиях Израиля в соблюдении закона ????
Вера была у В.З. праведников ??????? и исполнил хоть один из них закон???????

Такое впечатление,что вы пьяны, печатать абы шо, лишь бы были слова(хоть и не несущие никакой смысловой нагрузки).
Как можно жить без закона и быть под законом?????????Как вы живете без закона Танзании и находитесь под её законом?????????? Сплошной бред пьяного человека.

когда Петр говорит ,что иго закона не могли понести ни отцы ,ни они,т.е. никто не мог его исполнить, значит
ни в ком ,из истории Израиля, ни в одном праведнике не было ни Духа,ни веры????

Классика - человек (судя по "нику" - женщина) яростно возражает, учит и высказывает собственное мнение, даже не заботясь о правильности последнего. Причём делает это весьма приличным и кротким христианским языком.
Когда-то Апостол Павел запретил от Божьего Имени женщинам подобные вещи; почти уверен, что далее сия golubka456 в ответ хорошенько пройдётся и по его и по моему адресу

[Вито]

Объясните смысл что значит жить под законом и жить в законе????

Есть в Библии только два значения, жить под законом, тобишь те кто нарушает принципы закона находятся под ним, бо для них закон положен и жить под благодатью, тобишь те кто под влиянием Духа соблюдают принципы закона, пророки жили под благодатью и соблюдали принципы закона.

Значит исполнители закона не под законом,а вне его????????

Исполнители закона под благодатью.

Приведите хоть один библейский пример о собственных усилиях Израиля в соблюдении закона ????

О том же сказано здесь: "Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,"Рим.9
Израилю надо было искать праведность в вере в ВЗ при этом соблюдать закон как это требовал Бог, а их ошибка что они искали праведность не в вере, а в делах закона.

Вера была у В.З. праведников ??????? и исполнил хоть один из них закон???????

Конечно была вера в ВЗ-праведников, не верите прочтите Евр.11. Все кто жил по вере и исполнял закон получили праведность.

Как можно жить без закона и быть под законом?????????

Так вы и живёте без законно. Вы же отвергли закон и живёте как считаете нужным, поэтому вы под законом.

Как вы живете без закона Танзании и находитесь под её законом??????????

Пока гражданин Танзании соблюдает принципы закона никто его не трогает, живёт и живёт, а как только нарушит закон государства, закон тут как тут и гражданин Танзании подпадает под власть закона.
Так и все кто нарушает закон.

когда Петр говорит ,что иго закона не могли понести ни отцы ,ни они,т.е. никто не мог его исполнить,

Так закон обрезания и обрядовый закон Моисеев никогда не относился к язычникам, а фарисеи пытались наложить на них это, против этого и выступили Апостолы, а моральный закон в основе которого Декалог соблюдают язычники даже не зная самого этого закона, и соблюдают по совести. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их"Рим.2
Мы как христиане из язычники и обязаны соблюдать это.

значит
ни в ком ,из истории Израиля, ни в одном праведнике не было ни Духа,ни веры????

В древние времена пророки и соблюдали закон посредством веры, это во времена межзаветного периоды была выработана концепция соблюдения закона своими усилиями, просто Павел и указал на это заблуждение и показал, что именно в самые древние времена спасение достигалось верой.Евр.11

[golubka456]

Классика - человек (судя по "нику" - женщина) яростно возражает, учит и высказывает собственное мнение, даже не заботясь о правильности последнего. Причём делает это весьма приличным и кротким христианским языком.
Когда-то Апостол Павел запретил от Божьего Имени женщинам подобные вещи; почти уверен, что далее сия golubka456 в ответ хорошенько пройдётся и по его и по моему адресу

Это не синагога, а форум.
Когда Иоанн фарисеев назвал порождения ехиднины,это тоже кроткий христианский язык, и когда Иисус сказал:ваш отец дьявол - это тоже кроткий Христов язык.
И тот же Павел писал :Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А если Вам не нравится- не читайте.

[sergej57]

...В древние времена пророки и соблюдали закон посредством веры, это во времена межзаветного периоды была выработана концепция соблюдения закона своими усилиями, просто Павел и указал на это заблуждение и показал, что именно в самые древние времена спасение достигалось верой.Евр.11

Евр.11:29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.

Евр.3:16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Достигли спасение верой, после чего... их кости пали в пустыне.

Куда делась вера?

Откуда появилось неверие?

Так достигли спасение верой или не достигли?

[iosef]

Это не синагога, а форум.
Когда Иоанн фарисеев назвал порождения ехиднины,это тоже кроткий христианский язык, и когда Иисус сказал:ваш отец дьявол - это тоже кроткий Христов язык.
И тот же Павел писал :Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А если Вам не нравится- не читайте.

Вопрос не в том, что мне не нравится.
Не нравится Богу, который терпит очень долго, но зато очень больно бьёт

- - - Добавлено - - -

Евр.11:29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.

Евр.3:16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Достигли спасение верой, после чего... их кости пали в пустыне.

Куда делась вера?

Откуда появилось неверие?

Так достигли спасение верой или не достигли?

Туда же, куда девается вера современных людей - не прошла испытание временем и послушанием
Спасение же достигается тогда, когда человек верен до конца

[Вито]

Евр.11:29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.

Евр.3:16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Достигли спасение верой, после чего... их кости пали в пустыне.

Куда делась вера?

Откуда появилось неверие?

Так достигли спасение верой или не достигли?

Было время когда евреи следовали за Богом и Моисеем посредством веры, но в определённое время они роптали и теряли веру из за этого неверия они и погибли.

[iosef]

Господь с вами, братцы!
Ведь погибли только те, кто упорно шёл против Бога и не верил
А дети их, коих было много, вошли в Землю.
Кроме того, Спасение есть то, что явлено было миру с приходом Мессии; до этого же времени Бог спасал тех, кого считал нужным, и это было и остается тайной, которую Он полностью пока никому не открывал.
Радуйтесь лучше, что у вас есть возможность получить спасение даром, вашей искренней верой!

[Кадош]

Законов много,а вера одна.

А Божий Закон - один единственный. Более того, Иисус утверждал, что в Законе наиважнейшими компонентами являются суд, МИЛОСТЬ и главное - ВЕРА!!!!
А вот как у вас получается оторвать веру от закона - эт вопрос...

[golubka456]

Вито

Есть в Библии только два значения, жить под законом, тобишь те кто нарушает принципы закона находятся под ним, бо для них закон положен и жить под благодатью, тобишь те кто под влиянием Духа соблюдают принципы закона,

Поясните,что значит соблюдать принципы закона и соблюдать сам закон????? в чем разница???
Тот кто под благодатью ,соблюдая закон, согрешают или нет(вобщем) или они уже не грешат вообще..???

пророки жили под благодатью и соблюдали принципы закона.

Опять эти принципы ......
И праведники нарушали закон, и далеко не в жертвоприношениях.Давид, когда согрешил с Вирсавией,а потом убил Урию, был под законом или в законе???Однако, сопричислен к праведникам. Почему?Потому что верил или соблюдал закон???
Павел говорит:Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Как может закон говорить только к состоящим под законом??? Ведь беззаконники потому и называются беззаконниками, потому как у них нет закона, они под ним не состоят. Тогда кто такие состоящие под законом?

Исполнители закона под благодатью.

Т.е. они ни как, никогда и ни в чем не нарушают его?????? Не грешат???

Приведите хоть один библейский пример о собственных усилиях Израиля в соблюдении закона ????

О том же сказано здесь: "Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,"Рим.9
Израилю надо было искать праведность в вере в ВЗ при этом соблюдать закон как это требовал Бог, а их ошибка что они искали праведность не в вере, а в делах закона.

У Вас пример неудачный,он никак не подтверждает ваше мнение о соблюдении закона своими усилиями.
Это место говорит о праведности от веры(ЯЗЫЧНИКИ ВО ДНИ БЛАГОДАТИ УЖЕ) и о Израиле, искавший закона праведности,но не достиг таковой, потому,что запутался в законе дел(Моисеевом законе и не в каком обрядовом).А потому Павел и пишет что нет уже закона дел, НО есть закон ВЕРЫ, приправленный любовью

Так вы и живёте без законно. Вы же отвергли закон и живёте как считаете нужным, поэтому вы под законом.

Я никакого права не имею отвергать законы или узаканивать их. Бросьте вы фарисейский надутый тон. Кто беззаконник не вам о том судить.

Так закон обрезания и обрядовый закон Моисеев никогда не относился к язычникам

Относились, ещё и как.Если же поселится у тебя
пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
Все язычники,которые хотели жить в Израиле,должны были обрезаться.

Мы как христиане из язычники и обязаны соблюдать это

За Моисеевом законом вы не видите закон Христа: заповедь новую даю вам: да любите друг друга. В этом все. Рожденный дух В ЛЮБВИ - и ни какой закон Моисеев не нужен, потому что не
согрешит.Потому Павел и говорит рожденным духам,которые находятся во плоти: представьте тела ваши в жертву святую....да не царствует грех в смертном вашем теле.
Вам ,наверное, это трудно вместить пока.

- - - Добавлено - - -

Вопрос не в том, что мне не нравится.
Не нравится Богу, который терпит очень долго, но зато очень больно бьёт

А Вы вправе решать за Бога :что Ему нравиться ,а что нет??? Или у Вас свое мерило.???

до этого же времени Бог спасал тех, кого считал нужным, и это было и остается тайной, которую Он полностью пока никому не открывал.

И вера ни при чем???

[iosef]

А Вы вправе решать за Бога :что Ему нравиться ,а что нет??? Или у Вас свое мерило.???
И вера ни при чем???

Дерзость и безрассудство - характерная черта современных женщин; этому способствовала эмансипация
Но я вас, Голубка, по-христиански предупредил, и если вы боитесь Бога, вы послушаетесь этого предупреждения.
Я сделал то, что обязан Богом сделать, далее на мне греха за вас не будет

[sergej57]

Было время когда евреи следовали за Богом и Моисеем посредством веры, но в определённое время они роптали и теряли веру из за этого неверия они и погибли.

Туда же, куда девается вера современных людей - не прошла испытание временем и послушанием
Спасение же достигается тогда, когда человек верен до конца

Евреи имели веру, стали даже героями веры, подобно Аврааму, Исааку, Иакову и Иосифу, а потом, подобно "современным людям", свою веру утратили (неизвестно почему) и погибли в пустыне.

1) Почему же герои веры всё-таки утратили свою веру?

2) Как можно потерять то, что является не даром Святого Духа, а плодом всей своей духовной жизни?
(Плод же духа: любовь, радость, ... милосердие, вера... Гал.5:22)

3) (самое главное) Каково значение этой истории для Церкви, чему эта история учит христиан?

Тому ли, что Божье спасение - штука ненадёжная, и даже самые святые и ревностные верующие могут его в одночасье лишиться?