Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[NEHUSHTAN]

Трудно не обратить внимания на тот факт, что есть некоторые, которые днём и ночью думают о том, как бы не согрешить, а о о том, что Жизнь вокруг них - им и вспомнить некогда, так они отягчены законом, который для них уже больше Бога... Не будьте так наивны - любой успех человека приводит его к гордости... Только из-за одного этого стоит упразднить закон.

Пс.1:2
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Сатана ради этого и борится чтоб закон упразднить, вы хотите ему помочь?

[iosef]

Когда снимете с ума покрывало Моисеево, тогда обнаружите истинное содержание закона.
При условии, конечно, если Вы осознаёте что такое "покрывало Моисеево".

Судя по вашим словам, Илья, вы знаете как содержание Закона Божьего, так и содержание Закона Моше, который изначально наверняка не Божий Закон, а зловредные выдумки Моше-рабейну
Так напишите несмышлёному Йосэфу и другим "законникам", что такое "ненужный Закон Моисея", и чем он отличается от Закона Божьего, и как звучат хотя-бы основные его заповеди; быть может, с вами согласятся, если поймут, что вы знаете, о чём говорите
Или, может, у Господа вообще нет никакого Закона - делай чего хочу, главное - люби?

[Кащей]

Посмотрел "Судьба человека" только что... Ну так у меня вопросов-то и не было, а фильм хороший... Про законника... Или про живого человека? Каждый пусть сам делает выбор... Только вот опыт подсказывает, что не мы выбираем, а нас выбирают. Не знаю как Бог, а вот я не хотел бы чтобы вокруг меня были любящие закон, я бы с простыми людьми жил, если бы у меня спросили... Но меня никто не спрашивает, а всё же красивы те, кто живёт просто и открыто, имея мужество и любовь к жизни... И не дай Бог мне стать правильным, но быть бы живым...
Я одно время пытался разобраться, кто я пред Богом... Сосуд в чистом употреблении или сосуд в нечистом употреблении... Так только измаялся весь, а точного ответа не получил и не нашёл... Ну так я оставил эти потуги и сказал себе: "Какая разница от этого, в любом случае я остаюсь на стороне Жизни и Любви и Мужества и пусть озеро... Жив Господь, ему и распоряжаться, а я как-нибудь... Уже спасибо, что хоть как-то был допущен к созерцанию этого мира и к тяготам и к болезням и к трудам и к радостям..." А мечтать о себе, как о претенденте на спасение и будущие блага - дело пустое и бесполезное для человека.
Закон у каждого в сердце. Но каждый приносит своего идола в общение, поэтому и нет понимания между собеседниками. Господь лишь там, где двое или трое во им Его, но никак не во имя своего идола. Нужно знать имена этих идолов... Думаете Я стану перечислять их? Нет, вы можете сделать это сами. Всё что вокруг Меня и выходит из Меня - вы вольны превращать в своих идолов и поклоняться им и трудиться для них. Воля ваша, но не Моя. Я Бог и нет никого кроме Меня, но вы не хотите Меня, вам нужны яства и пища, приятная и веселящая... Горе вам, ибо близиться день страшный, у кого тогда будете искать защиты и помощи? Я жду, но время уходит, уходит всё, останусь только Я, в ы будете трясти предо Мной библией и высказываниями мудрых?! Ну так Я знаю, что написано в библии и что говорят мудрые, Я только не знаю, чем помочь тем, кто отверг Меня и избрал себе других учителей, людей...

[iosef]

Посмотрел "Судьба человека" только что... Ну так у меня вопросов-то и не было, а фильм хороший... Про законника... Или про живого человека? Каждый пусть сам делает выбор... Только вот опыт подсказывает, что не мы выбираем, а нас выбирают. Не знаю как Бог, а вот я не хотел бы чтобы вокруг меня были любящие закон, я бы с простыми людьми жил, если бы у меня спросили... Но меня никто не спрашивает, а всё же красивы те, кто живёт просто и открыто, имея мужество и любовь к жизни... И не дай Бог мне стать правильным, но быть бы живым...
Я одно время пытался разобраться, кто я пред Богом... Сосуд в чистом употреблении или сосуд в нечистом употреблении... Так только измаялся весь, а точного ответа не получил и не нашёл... Ну так я оставил эти потуги и сказал себе: "Какая разница от этого, в любом случае я остаюсь на стороне Жизни и Любви и Мужества и пусть озеро... Жив Господь, ему и распоряжаться, а я как-нибудь... Уже спасибо, что хоть как-то был допущен к созерцанию этого мира и к тяготам и к болезням и к трудам и к радостям..." А мечтать о себе, как о претенденте на спасение и будущие блага - дело пустое и бесполезное для человека.

Слова "пусть озеро" - это имеется в виду Гей-hином (геенна)?

Один еврей - раби Йааков говорил: "Этот мир похож на переднюю, за которой находится мир грядущий. Приведи себя в порядок в передней так, чтобы ты был готов войти в банкетный зал".
От себя могу добавить - если хочешь туда войти

А ещё один из мудрецов - раби Йосэ - говорил: "Кто чтит Тору (Учение Бога), будет почитаем людьми, а кто пренебрегает ею, того люди будут презирать".

[вадим39]

Я бы пояснил, друг Вадим, но боюсь задеть вашу гордость и тем самым опять перейти на вашу личность

так вы не бойтесь за меня . Или мне вас еще раз попросить ? Однако долго приходиться ждать . Но ничего у меня есть время итак я жду.

[iosef]

так вы не бойтесь за меня . Или мне вас еще раз попросить ? Однако долго приходиться ждать . Но ничего у меня есть время итак я жду.

Я уже понял, что за вас бояться не надо - вы таки умеете за себя постоять;
только вот не совсем понял, чего вы ждёте - повторения того, что я вам уже писал?
Это напоминает мне одну ситуацию в одном ВУЗе - когда некоему бравому студенту обьяснили доказательство теоремы, он выслушав спросил:
Ну и что? Если теорема доказана, это ещё ничего не доказывает

[вадим39]

Я уже понял, что за вас бояться не надо - вы таки умеете за себя постоять;
только вот не совсем понял, чего вы ждёте - повторения того, что я вам уже писал?
Это напоминает мне одну ситуацию в одном ВУЗе - когда некоему бравому студенту обьяснили доказательство теоремы, он выслушав спросил:
Ну и что? Если теорема доказана, это ещё ничего не доказывает

Ладно повторение мать учения :
Я спрашивал :
Цитата: "Вы над другим задумайтесь - что по сути нового сказал Иисус Христос отличного то закона данного через Моисея ?!"

ваш ответ: По сути новое - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Добрая весть от Иоанна, гл.13 /34
Далее я говорил что и до этого была любовь в законе который дан через Моисея
Вы не согласились сказав : Йешуа сказал - НОВАЯ заповедь
Вы кому имеете возражать, дружище Вадим?Далее я привел свое "виденее" данного высказывания:

А мне думается что смысл этого высказывания в этом:
16. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(Первое послание Иоанна 3:16)
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)
Суть "новизны" в жертвенности за братьев "как Я возлюбил вас так и вы"......
Потому как заповедь "любви" уже имелась в Торе :
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.(Книга Левит 19:18)

Так что скажете дружище iosef ?
Вы не согласны. Прошу теперь вы.

[Вито]

Однозначно можно будет ответить только когда в деле придётся проявить себя, пока только теория, наверно. Доводы не с потолка, пережил сам. И пришлось выбирать... Выбираю веру, ибо от закона только распри и самооправдание.

Так закон и учит вере.

[iosef]

Ладно повторение мать учения :
Я спрашивал :
Цитата: "Вы над другим задумайтесь - что по сути нового сказал Иисус Христос отличного то закона данного через Моисея ?!"

ваш ответ: По сути новое - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Добрая весть от Иоанна, гл.13 /34
Далее я говорил что и до этого была любовь в законе который дан через Моисея
Вы не согласились сказав : Йешуа сказал - НОВАЯ заповедь
Вы кому имеете возражать, дружище Вадим?Далее я привел свое "виденее" данного высказывания:

А мне думается что смысл этого высказывания в этом:
16. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(Первое послание Иоанна 3:16)
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)
Суть "новизны" в жертвенности за братьев "как Я возлюбил вас так и вы"......
Потому как заповедь "любви" уже имелась в Торе :
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.(Книга Левит 19:18)

Так что скажете дружище iosef ?
Вы не согласны. Прошу теперь вы.

Это вы верно заметили, дружище - "повторение - мать учения"
Потому вашим словам и следую:

Говорит Машиах - Йешуа (Иисус):
"Заповедь НОВУЮ оставляю вам - любите друг друга"

Это сказал не я; это сказал Он

Теперь остается только тщательно подумать - Господь в помощь!

[вадим39]

Это вы верно заметили, дружище - "повторение - мать учения"
Потому вашим словам и следую:

Говорит Машиах - Йешуа (Иисус):
"Заповедь НОВУЮ оставляю вам - любите друг друга"
Это сказал не я; это сказал Он
Теперь остается только тщательно подумать - Господь в помощь!

Я знаю что это не вы сказали.
Целиком же отрывок звучит немного по другому:
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)
Подумал давно поэтому и писал что думалось.
Все это происходило во время вечери - что однако не отменяет того факта что Он омыл Иуде ноги, но заповедь была произнесена после ухода Иуды,
И в законе присутствовала любовь к сынам но о жертвенности за них не слова, поэтому мне и думается что есть "как Я возлюбил вас".
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)
Впрочем ваше мнение ясно и я в любом случае за него - благодарю. Это мои размышления вслух.

[iosef]

Я знаю что это не вы сказали.
Целиком же отрывок звучит немного по другому:
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)
Подумал давно поэтому и писал что думалось.
Все это происходило во время вечери - что однако не отменяет того факта что Он омыл Иуде ноги, но заповедь была произнесена после ухода Иуды,
И в законе присутствовала любовь к сынам но о жертвенности за них не слова, поэтому мне и думается что есть "как Я возлюбил вас".
Впрочем ваше мнение ясно и я в любом случае за него - благодарю. Это мои размышления вслух.

Это уже лучше, чем ничего;
одно непонятно, что это значит - "немного по другому"; по другому - это должно означать, что как-то меняется смысл
Но смысл того, что привёл я, никак неотличим от смысла полной фразы, потому что Мессия любил так, как слово "любить" и подразумевает

[вадим39]

Это уже лучше, чем ничего;
одно непонятно, что это значит - "немного по другому"; по другому - это должно означать, что как-то меняется смысл
Но смысл того, что привёл я, никак неотличим от смысла полной фразы, потому что Мессия любил так, как слово "любить" и подразумевает

Я отредактировал сообщение выше. Что "прочитать " можно с разными акцентами...... в свете и смысле писаний.

- - - Добавлено - - -

Беззаконники наследуют - топку.
Сыны - спасение . Но любовь к "братьям" должна быть такой как у Него.

- - - Добавлено - - -

А какой была Его любовь к братьям ?! Вплоть до самопожертвования.

[iosef]

Я отредактировал сообщение выше. Что "прочитать " можно с разными акцентами...... в свете и смысле писаний.

- - - Добавлено - - -

Беззаконники наследуют - топку.
Сыны - спасение . Но любовь к "братьям" должна быть такой как у Него.

- - - Добавлено - - -

А какой была Его любовь к братьям ?! Вплоть до самопожертвования.

Каждый читает в силу своей доброжелательности...
Со всем же остальным тепло согласен

[sergej57]

А вы думаете что ктото щас этот церемониальный закон исполняет? Вот 10 заповедей нужно исполнять и сотни ссылок дам но, закон отменен вы же читали?

Т.н. "церемониальный" закон - это закон Божий, и все его многочисленные образы указывают на Христа и всесторонне раскрывают Его Святой образ, тот самый образ, в который Бог Духом Святым преобразовывает Своих детей.

[iosef]

Т.н. "церемониальный" закон - это закон Божий

Дорогие друзья!
Закон Божий имеет свою "церемониальную" (прости, Господи) часть;
но это - только часть; и прежде всего - часть, касающаяся Храмого Служения и схожих заповедей
Но куда вы отнесете 10 заповедей и всё схожее с ними, регламентирующее ЖИЗНЬ человека, что составляет 2/3 Торы?
Это что - церемонии??
Изучайте Закон, прежде чем писать нелепости