Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[golubka456]

Кадош

В том то и дело,что закон дан был им не по их вере, а чтобы обуздывать их, чтобы хоть какую-то мораль соблюдали
в земле обетованной. Их падение было обусловленно неверием.,потому и сказано Иисусом:....найдет ли веру на земле? И потому-то Авраам и назван отцом ВЕРУЮЩИХ. Вера началась от Адама,Авеля,Сифа....
А Бог давал закон и не один.Закон был дан Адаму- не вкушай, Ною-строй ковчег, ешь все движущееся, Аврааму- пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе .....
Израилю- Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;

И все эти законы Божии.Но даны на время, обстаятельства и до пришествия Семени.Это не значит,что мы должны их соблюдать сейчас, хотя они все были хороши в своё время. Вот потому Павел и пишет А теперь пребывают
сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.Когда любишь,то и мысли не придет украсть ....
И мы должны теперь исполнять одну заповедь Христа: ЛЮБИТЬ. ( любить врага это труднее,чем чтить субботу.)

- - - Добавлено - - -

Дерзость и безрассудство - характерная черта современных женщин; этому способствовала эмансипация
Но я вас, Голубка, по-христиански предупредил,

Для Вас характерна чопорность, как и для Фарисея ,который бил себя в грудь,доказывая свою праведность, поэтому не удивляюсь Вашему посту. А предупреждает меня Библия и Дух Святой.



На сем разрешите откланяться.Все ,что поняла из Библии- изложила.

[iosef]

Для Вас характерна чопорность, как и для Фарисея ,который бил себя в грудь,доказывая свою праведность, поэтому не удивляюсь Вашему посту. А предупреждает меня Библия и Дух Святой.

Я ведь не собираюсь лаяться с вами, кроткая вы моя.
Вы предупреждены лично мной, а Библии и Святому Духу вы не вняли
Шалом!

[Кадош]

В том то и дело,что закон дан был им не по их вере, а чтобы обуздывать их, чтобы хоть какую-то мораль соблюдали
в земле обетованной. Их падение было обусловленно неверием.,потому и сказано Иисусом:....найдет ли веру на земле? И потому-то Авраам и назван отцом ВЕРУЮЩИХ. Вера началась от Адама,Авеля,Сифа....

Вы, похоже не поняли, повторяю:
А Божий Закон - один единственный. Более того, Иисус утверждал, что в Законе наиважнейшими компонентами являются суд, МИЛОСТЬ и главное - ВЕРА!!!!

А Бог давал закон и не один.Закон был дан Адаму- не вкушай, Ною-строй ковчег, ешь все движущееся, Аврааму- пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе .....
Израилю- Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;

Перестаньте путать Заветы и Закон Моисея - Тору, которая одна единственная и нет иной.

Но даны на время, обстаятельства и до пришествия Семени.

Да что вы... А вот Христос в нагорной проповеди утверждает обратное. Что Закон пребудет доколе небо и земля не прейдут.
Я тут сегодня в окно выглядывал - и небо и земля таки еще не прейшли... стоят себе на месте...

Это не значит,что мы должны их соблюдать сейчас, хотя они все были хороши в своё время.

Т.е., по-вашему получается, что заповедь - не мсти - устарела. Когда-то была хороша, а теперь не нужна.
Наверное и заповедь возлюби Господа Бога твоего - тоже видимо устарела и ее тоже не надо уже исполнять...
Какие еще заповеди не надо исполнять???
Может не убий...? или вот еще устаревшая заповедь - не укради...???
Вы правы - архаичные заповеди, да и достались нам как рудимент еврейского античного мышления... сегодня это все уже устарело...

Вот потому Павел и пишет А теперь пребывают
сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.Когда любишь,то и мысли не придет украсть ....

Что вы говорите???
А заповедь возлюби - вы-ж сами отменили...
Боюсь вам напомнить и еще такое место, которое вы просто игнорируете в своих домыслах, цитирую:

"И по причине умножения БЕЗЗАКОНИЯ - во многих охладеет любовь..."

Заметили, нет???
ПО ПРИЧИНЕ УМНОЖЕНИЯ БЕЗЗАКОНИЯ!!!!!! вот из-за чего начинает любовь в людях угасать...
Так какие заповеди вы там уже отменили, расскажите нам...

И мы должны теперь исполнять одну заповедь Христа: ЛЮБИТЬ. ( любить врага это труднее,чем чтить субботу.)

Что вы говорите. А эт ничего, что сия заповедь - есть заповедь того самого Закона Моисея, который вы тут отменили????

[golubka456]

Я ведь не собираюсь лаяться с вами, кроткая вы моя.
Вы предупреждены лично мной, а Библии и Святому Духу вы не вняли
Шалом!

Вы дерзнули отождествлять себя с Библией и Святым Духом. Большего богохульства не увидишь. Печально.

- - - Добавлено - - -

Кадош

Т.е., по-вашему получается, что заповедь - не мсти - устарела. Когда-то была хороша, а теперь не нужна.

Нет не нужна. Если бы Вы исполняли заповеди Христа ,Вы бы не спросили этого,потому что Христос сказал
ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ,БЛАГОСЛАВЛЯЙТЕ ПРОКЛИНАЮЩИХ ВАС.а ТАК вЫ ОЗАБОЧЕНЫ ТОЛЬКО ТЕМ ,ЧТОБЫ ТОЛЬКО НЕ МСТИТЬ. Жаль Вас.

[Дальнобойщик]

golubka456

Нет не нужна. Если бы Вы исполняли заповеди Христа ,Вы бы не спросили этого,потому что Христос сказал
ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ,БЛАГОСЛАВЛЯЙТЕ ПРОКЛИНАЮЩИХ ВАС.а ТАК вЫ ОЗАБОЧЕНЫ ТОЛЬКО ТЕМ ,ЧТОБЫ ТОЛЬКО НЕ МСТИТЬ. Жаль Вас.

Просто они не понимают, что есть любовь. Для них любовь это нечто абстрактное то, что не поддается определению и измерению.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Любовь устранила все лазейки ветхозаветной заповеди, через которые и был ослаблен закон, книжниками и пр. = плотью.
Любовь есть совокупность совершенства. Выше и ниже в стихах представлена эта СОВОКУПНОСТЬ, которую христианин находящийся под Благодатью, должен совершенствовать. Это покруче чем исполнить заповедь не убивай и пр.
Христианин должен: долготерпеть, милосердствовать, не завидовать, не превозноситься, не быть гордым и надменным,
Не бесчинствовать, не искать своего, не раздражаться, не мыслить злого,
не радоваться неправде, а сорадоваться истине,
все прощать, всему верить, всего надеяться, все переносить
Следить, чтоб любовь не угасала.

Соблюдая все это христианин автоматически исполнит декалог. Потому что, любящий другого ИСПОЛНИЛ ЗАКОН= Ветхозаветную заповедь. Не понимают попиратели креста Христова учение Нового завета. Эту СОВОКУПНОСТЬ можно рассматривать как заповеди Нового завета, которые пришли на смену декалогу.

1-е Иоанна 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

[Sleep]

Эту СОВОКУПНОСТЬ можно рассматривать как заповеди Нового завета, которые пришли на смену декалогу.

И которые и есть этот самый декалог? Ведь если заповедь "люби ближнего", или "не убей", или "не укради" есть и в Новом Завете и в Ветхом, то можем ли мы говорить, что это разные заповеди? Можно ли говорить, что "люби ближнего как себя самого" Нового Завета поменяла "люби ближнего как себя самого" Ветхого Завета и можем ли мы говорить вообще о смене закона, если заповедь была еще раз повторена, может быть с новыми примерами, разъяснениями (что по сути никогда в историческом процессе Израиля и не прекращалось)?
Почему нужно говорить, что исполняя "не укради" на основе слов Павла "кто крал - впредь не кради", я перестал исполнять закон, а стал исполнять Новый Завет?
Как вообще можно говорить, что "люби ближнего" пришло на смену "люби ближнего"? Ведь это одно и то же.

[Дальнобойщик]

Sleep

Ведь это одно и то же.

А я говорил, что декалог не нужен, а нужно христианину откровение. Откровение лишило всех лазеек, а потому это не одно и тоже.

[sergej57]

В том то и дело,что закон дан был им не по их вере, а чтобы обуздывать их, чтобы хоть какую-то мораль соблюдали
в земле обетованной. Их падение было обусловленно неверием.,потому и сказано Иисусом:....найдет ли веру на земле? И потому-то Авраам и назван отцом ВЕРУЮЩИХ. Вера началась от Адама,Авеля,Сифа....
А Бог давал закон и не один.Закон был дан Адаму- не вкушай, Ною-строй ковчег, ешь все движущееся, Аврааму- пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе .....
Израилю- Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;

И все эти законы Божии.Но даны на время, обстаятельства и до пришествия Семени.Это не значит,что мы должны их соблюдать сейчас, хотя они все были хороши в своё время. Вот потому Павел и пишет А теперь пребывают
сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.Когда любишь,то и мысли не придет украсть ....
И мы должны теперь исполнять одну заповедь Христа: ЛЮБИТЬ. ( любить врага это труднее,чем чтить субботу.)

Правильно вы говорите, но позвольте дополнить Ваши слова одной библейской иллюстрацией из 1-го Коринфянам 10 главы:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас...

Что это за образы и почему именно для нас, почему для христиан?

- Вообще-то все образы спасения указывают на одно: на смерть и воскресение (на смерть ветхого человека и рождение нового). Это же самое мы видим и здесь. Если максимально коротко, то евреи, совершившие Пасху и вышедшие из Египта - это образ христианина в самом начале его следования за Господом, это образ хотя и духовно прозревшего и даже омытого Кровью Агнца, но всё-таки пока ещё ветхого человека.

После крещения Дух ведёт христианина в пустыню. Зачем?
- Для того чтобы похоронить там ветхого человека!

Да, правильно Вы пишете: "мы должны теперь исполнять одну заповедь Христа: ЛЮБИТЬ".
Но где её взять эту любовь? Кто должен любить и какою любовью? Ветхий человек запросто может сегодня любить своей человеческой душевной любовью, но завтра он уже может люто ненавидеть того, кого ещё вчера любил...

Только любовь Божья, которая именуется в Библии особым святым именем "агапэ", вечна, ибо, - как написано, - "никогда не перестаёт" (1Кор.13). Но дело в том, что изливается эта вечная Божественная любовь только Духом Святым и только в новое сердце нового человека...

Сорок лет Израиля в пустыне - это важнейший образ, указывающий на то, что пока мы не похороним в себе ветхого человека, новый человек в нашей душе не родится. Не рождается новый человек сразу после совершения видимого религиозного ритуала или обряда, но только после реального очищения души от греховных страстей. Длиться же наше блуждание по пустыне может и не год, и не два... (на практике именно так обычно и происходит)

[Егоркинс]

Да что вы... А вот Христос в нагорной проповеди утверждает обратное. Что Закон пребудет доколе небо и земля не прейдут.

Кадош, эти слова Иисус говорит о Законе, который не для кого не перестанет, кроме тех, которые умрут для него (закона) и правильно сделают, ибо пренадлежать Иисусу, невозможно не умерев для Закона.

Рим. 7-2 Замужняя женщина (Израиль) привязана законом к живому мужу;(Закону, который всегда жив) а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои (евреи и язычники), умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. ( а не смерти) 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Закону)

В этом отрывке умирает не Закон (муж) а жена, чтоб выйти за другого (живого Иисуса)

[Вито]

Поясните,что значит соблюдать принципы закона и соблюдать сам закон????? в чем разница???
Тот кто под благодатью ,соблюдая закон, согрешают или нет(вобщем) или они уже не грешат вообще..???

Вы прекрассн знаете Голубка, что соблюдать принципы закона и сам закон то есть одно и тоже.
Те кто под благодатью иногда согрешают, тобишь подпадают под закон, но каются и оставляют грехи. "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
² Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."1Ин.2

Опять эти принципы ......
И праведники нарушали закон, и далеко не в жертвоприношениях.Давид, когда согрешил с Вирсавией,а потом убил Урию, был под законом или в законе???Однако, сопричислен к праведникам. Почему?Потому что верил или соблюдал закон???

Давид был под благодатью когда жил в согласии с Богом. "Так было до дней Давида. Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова."Деян.7:45,46
А когда согрешил и отпал от благодати попал под закон, бо нарушил его, но покаявшись в нарушении закона вернулся под благодать.

Павел говорит:Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Как может закон говорить только к состоящим под законом??? Ведь беззаконники потому и называются беззаконниками, потому как у них нет закона, они под ним не состоят. Тогда кто такие состоящие под законом?

Вот именно, что весь мир живёт без законно, в том числе и вы если нарушаете закон, вы же считаете что закон вам не нужен. Более того скажу, что весь мир под законом, так как они устранены от закона, тобишь не соблюдают его, но закон к ним относиться. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом".

Это место говорит о праведности от веры(ЯЗЫЧНИКИ ВО ДНИ БЛАГОДАТИ УЖЕ) и о Израиле, искавший закона праведности,но не достиг таковой, потому,что запутался в законе дел(Моисеевом законе и не в каком обрядовом).

Речь в тексте вообще не о запутывании, они никогда не запутывались в законе, речь идёт о том, что евреи не в том направлении двигались по которому надо было двигаться, им надо было искать праведность в вере, соблюдая при этом и закон и всё было бы хорошо для них, а они ударились в законничество, они считали, что соблюдая закон своими силами достаточно, чтоб получить праведность Бога, а надо было соблюдать закон в вере. Дополительно вы это можете увидеть в словах Христа. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."Мат.23:23
Проблема не в законе, а в том, что они оставили закон, который учит вере. А надо было закон во всём соблюдать, тобишь и верить и десятину приносить. "сие надлежало делать, и того не оставлять."

Относились, ещё и как.Если же поселится у тебя
пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;

Не спорте в вопросах иудаизма, я вас Тору в сто раз больше знаю. Пришелец если хотел соблюдать Пасху ему надо было стать евреем, тобишь природным жителем земли, только тогда он мог приступить к Пасхе, а если пришелец принимал обрезание и становился евреем, то терял статус пришельца-язычника.

Все язычники,которые хотели жить в Израиле,должны были обрезаться.

Не все, только если хотел Пасху принять и стать частью еврейского народа. А если не хотел стать евреем, то он вполне мог жить по статусу пришельца, кстати субботу был обязан соблюдать и все моральные принципы закона.
Поэтому я вам и пишу, что обрезание к пришельцу никакого отношение не имеет, но суббота имеет.

За Моисеевом законом вы не видите закон Христа: заповедь новую даю вам: да любите друг друга. В этом все. Рожденный дух В ЛЮБВИ - и ни какой закон Моисеев не нужен, потому что не
согрешит.Потому Павел и говорит рожденным духам,которые находятся во плоти: представьте тела ваши в жертву святую....да не царствует грех в смертном вашем теле.
Вам ,наверное, это трудно вместить пока.

Закон Христов и закон Моисеев и закон Божий есть один закон - Тора, другого нет и об этом внятно написал Иоанн, "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Замете, не через Иисуса Христа дан закон, а дан через Моисея только. Более того скажу Лука ему вторит, "Закон ДО Иоанна"Лук.16:16, а у вас получается, что закон появился и после Иоанна через Христа.

[sergej57]

Рим. 7-2 Замужняя женщина (Израиль) привязана законом к живому мужу;(Закону, который всегда жив) а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои (евреи и язычники), умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. ( а не смерти) 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Закону)

В этом отрывке умирает не Закон (муж) а жена, чтоб выйти за другого (живого Иисуса)

К Римлянам 7

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (логично: мёртвый человек никаких законов исполнять не может)

2 Замужняя женщина (Израиль, символизирующий душу верующего) привязана законом (привязана естественным законом замужества) к живому мужу (первым законным и живым мужем для всякой души является греховный и страстный т.н. ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, он же есть ПЛОТЬ, всегда противящаяся ДУХУ); а если умрет муж, она освобождается от закона замужества (только СМЕРТЬ МУЖА может освободить бедную ДУШУ от обязанности этому мужу подчиняться).

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа (при живом ВЕТХОМ ЧЕЛОВЕКЕ Христос (Он же второй муж) в ДУШЕ не рождается).

4 Так и вы, братия мои (евреи и язычники), умерли для закона (здесь уже речь идёт о Моисеевом законе. Моисеев закон дан ВЕТХОМУ ЧЕЛОВЕКУ, но ДУША, будучи замужем за ВЕТХИМ ЧЕЛОВЕКОМ, обязана подчиняться своему мужу и вместе с ним исполнять ненавистный закон. Но, к счастью, во Христе умер наш ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, брак с ним распался, и душа, благодаря Христу, свободна и от ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, и от власти над нею закона) телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (приносим духовный плод Богу, а не смерти. Быт.30:22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее).

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (никаких добрых плодов жизнь по плоти не приносит, п.ч. даже соблюдение всех заповедей Моисея не способно уничтожить страсти греховные, которые, пускай даже невидимо, но всё равно присутствуют во всех, кто живёт по плоти).

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, он же возрождённый верующий, не может служить Богу по ветхой букве, по Закону, но он служит Богу духом, духовно и в обновлении духа)

Итак, в этом отрывке (Рим.7:1-6) умирает не Закон Моисеев, но во Христе умирает первый муж - ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, над которым закон имеет власть:

Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

* * *

В чём заключается уникальность человеческой души?

ДУША может соприкасаться, как с материальным миром (посредством своего тела), так и с миром духовным (посредством своего возрождённого духа).

В Библии вся видимая и осязательная материя (и невидимая тоже) - это земля Египетская (именно на эту землю в своё время был сброшен с неба князь мира сего).

Мир духовный - это земля Ханаанская.

Душа (псюхе) обитает в мире психологическом, и эта душа является ЖЕНОЮ, которая может жить как земной, временной и бесплодной (без духовных плодов) жизнью, так и жизнью небесной. Душа может быть водима как плотью, так и духом (может состоять в браке либо с первым мужем, представляющим ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, либо может состоять в браке со вторым мужем, представляющим НОВОГО ЧЕЛОВЕКА.

Символом души в Библии является неплодная (поначалу) пустыня:

Быт.11:30 И Сара была неплодна и бездетна.

Быт.25:21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна...

Быт.29:31 Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.

[Sleep]

Я тут полночи думал... Проблема несколько больше, чем просто, что кто-то из нас умный и знает Библию, а кто-то глупый... Поскольку мыслей много, создам тему и напишу отдельно. Но Вы тут все друг друга не бейте сильно, потому что все три позиции ("закон и Христос разные вещи, Христос правильный, закон не очень", "закон правильный, Павел (и Христос) не очень", "закон и Христос одно и то же") не из пальца высосаны.

[iosef]

Евреи имели веру, стали даже героями веры, подобно Аврааму, Исааку, Иакову и Иосифу, а потом, подобно "современным людям", свою веру утратили (неизвестно почему) и погибли в пустыне.

1) Почему же герои веры всё-таки утратили свою веру?

2) Как можно потерять то, что является не даром Святого Духа, а плодом всей своей духовной жизни?
(Плод же духа: любовь, радость, ... милосердие, вера... Гал.5:22)

3) (самое главное) Каково значение этой истории для Церкви, чему эта история учит христиан?

Тому ли, что Божье спасение - штука ненадёжная, и даже самые святые и ревностные верующие могут его в одночасье лишиться?

Ваш вопрос неверен как таковой изначально; надо лучше изучать Писания.
"Герои веры", о которых вы написали - особенно Авраам - были и остались героями веры; они веру не утратили и прошли ВСЕ испытания.
Евреи, которые имели веру, подобную им, пронесли её через всю жизнь.
Говоря о них, вы говорите и об Авраhаме, Ицхаке, Йаакове, Йосэфе.
Современный человек не должен даже осмеливаться написать о таких людях подобное.

[Avessa]

Сообщение от Avesa Илья, давай без самодеятельности. Написано Не вера вменяет праведность, а вера вменяется в праведность.

ТАК!!!!!!!!!!!

Если Бог скажет, убей, законник не убьет, типа, ну это же люди, лучше возьмем их в рабы и будим измываться над ними до конца дней, что этот Бог понимает.

И к чему все это. Ясно написано: поверил... и это вменилось ему в праведность. Праведность имеет составляющие, из которых одно и есть, ВЕРА. Выражение по вере вменяется праведность и ... имеет вообще другой смысл.

[sergej57]

Ваш вопрос неверен как таковой изначально; надо лучше изучать Писания.
"Герои веры", о которых вы написали - особенно Авраам - были и остались героями веры; они веру не утратили и прошли ВСЕ испытания.
Евреи, которые имели веру, подобную им, пронесли её через всю жизнь.
Говоря о них, вы говорите и об Авраhаме, Ицхаке, Йаакове, Йосэфе.
Современный человек не должен даже осмеливаться написать о таких людях подобное.

Почему герои веры погибли в пустыне?

Если еврейским мудрецам то неведомо, значит, понятное дело, "вопрос неверен", и поставившему его "надо лучше изучать Писания" (Писания еврейских толкователей Торы, разумеется).