Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[golubka456]

*

Видитевы и сами подтвердили, что Тора и учитлюбить, **

И не только Вы слышали, что сказано: люби ближнеготвоего и ненавидь врага твоего.
Игде утверждение что любовь-основазакона???? *А может только заповедь из закона????? И то не на скрижалях писанную. *
*Заповедь о любвидается во Второзаконии. Почему????Почему,когда спросили Иисуса о наибольшейзаповеди,Он сослался на слова *не накаменных скрижалях,а на Второзакониеи привел именно эту заповедь??? ПОЧЕМУ????

Развелюбить ближнего не есть любить другдруга? Эта заповедь новая только вобороте речи.

Вы хотите оспоритьслова Иисуса???Заповедь новую даювам, да любите друг друга; как Я возлюбилвас, [так] и вы да любите друг друга.
ПочемуИисус умыл ноги своему предателю???? в чем новизна заповеди, данной Иисусом???

Поэтому Иоанн и пишет, что заповедьдревнюю необходимо соблюдать."Возлюбленные! пишу вам не новуюзаповедь, но заповедь древнюю, которуювы имели от начала. Заповедь древняяесть слово, которое вы слышали отначала."1Ин.2:7

О какой заповедиречь то идет??? уж вы древний и скользкий. Почему она древняя где её начало???

Что тогда Бог предлагал благословениев исполнении закона, чтосейчас

ТОГДА:Пошлет Господьтебе благословение в житницах твоих иво всяком деле рук твоих; и благословиттебя на земле, которую Господь Бог твойдает тебе........................* И даст тебеГосподь изобилие во всех благах, в плодечрева твоего, и в плоде скота твоего, ив плоде полей твоих на земле, которуюГосподь клялся отцам твоим дать тебе.Откроет тебе Господь добрую сокровищницуСвою, небо, чтоб оно давало дождь землетвоей во время свое, и чтобы благословлятьвсе дела рук твоих: и будешь даватьвзаймы многим народам, а сам не будешьбрать взаймы.
Сделает тебя Господьглавою, а не хвостом, и будешь только навысоте, а не будешь внизу, если будешьповиноваться заповедям Господа Богатвоего, которые заповедую тебе сегодняхранить и исполнять,...........
СЕЙЧАС:Преждеже всего того возложат на вас руки ибудут гнать [вас], предавая в синагогии в темницы, и поведут пред царей иправителей за имя Мое;................Тогдабудут предавать вас на мучения и убиватьвас; и вы будете ненавидимы всеми народамиза имя Мое;
Одно и то же повашему???*

*

А вы верите вразных богов и книги разные и Бог разный. Там Бог злой а в новом завете добрый .Здесь у вас не только книги отличаютсяно и боги у евреев свой Бог - злой а ухристиан свой , там Он дает закон а здесьотменяет .

Убогость ваших рассуденийлишний раз подтверждает слова Соломона:Иглупец, когда молчит, может показатьсямудрым
Что же Вы ковчег не строите?или не едите все движущееся? Разве Богпоменялся: во дни Ноя один,а в нашевремя-другой?

Это Энциклопедиятакая, признанная всеми христианами, ане бредятина.

Энциклопедия- НЕБИБЛИЯ. *Вот когда познаетеБлагодать,тогда и увидите,что представлялзакон.*

*

Поэтому вас букваи дальше будет убивать.... *

Дане касается она меня, эта буква, и не касалась,потому и убивать некому, не под законом я, НО* в законе Христа, поэтому и пишу вам, трачу драгоценное время на вас.*

[Песнь]

А вот так. Не ел как Бог повелел и всё.

Цитата из Библии:

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деян.10:14)

В какой из 10 ти заповедей Моисеевых , Бог запретил есть свинину ?
Пётр , до того как стал учеником Спасителя , всего лишь исполнял предания старцев-заповеди человеческие и не кушал свинику , а когда стал Учеником Господа Спасителя , то стало ему можно кушать свининку , потому что это не оскверняет души человеческой и более , нет ему заботы до диетических законов для плоти.

Или по вашему ваше толкование Писаний важнее того что в них написано?

А не важно : как толкует человек -важно как толкует Дух человеку .
Откуда твоё толкование ?

Оригинальная версия. Христос пролил кровь, чтобы чревоугодникам можно было удовлетворить их похоть, и жрать нечистую пищу.

Иисус пролил кровь ,чтобы люди правильно питались -соблюдали диету для плоти . Тоже оригинально.

[Песнь]

Оба на.
Оказывается Исайя не знал Христа.

Откуда ему было знать Иисуса Христа , Сына Божьего ? Разве Исайя ел и пил с Ним ?

И ещё на будущее, чтобы не показывать своё незнание Писаний. Запомните все кто будет спсён, независимо в какое время земной истории жили, приняли Христа как своего спасителя. Потому как другого пути спасения нет.

Не-а :
...И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Не потому что они -приняли, а потому что Бог предусмотрел , достигнуть им совершенства находясь в аду , и ожидая когда родятся Свыше те , кто спокойно кушает свининку и покланяется Отцу в Духе и Истине.

Ну во первых я не думаю что это Дух желает свинину и другую мерзость, думаю что её желает всё же плоть. Но если вас устраивает угождать желаниям плоти, нет проблем. Но повторюсь. Бог предупреждает что все кто это делает погибнут.

Угождение - это когда много еды , а не когда свинина .

[духовный турнир]

Если имеешь понятие -поделись : что


такое есть , испытание ?

Познание духовной зрелости человека с помощью благодати,личного духовного опыта,хорошего знания и правильного понимания Св.Писания

[Вячеслав Цуркан]

Ничего себе. Свинина - мерзость?
Ядущий свинину - погибнет?

Такого средневекового мракобесия я ещё не встречал на форуме.

Илья. Во первых в средневековье жрали свинину. Во вторых не мои это слова.

Цитата из Библии:

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

Впрочем то что для многих считающих себя богопоклонниками, игнорировать Божьи повеления в порядке вещей, это не новость.

[Ilia Krohmal]

Илья. Во первых в средневековье жрали свинину. Во вторых не мои это слова.

Цитата из Библии:

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

Впрочем то что для многих считающих себя богопоклонниками, игнорировать Божьи повеления в порядке вещей, это не новость.

Нет уж, доведём дело до конца.
По какой причине свиное мясо названо мерзостью? По писанию ответьте.

[express]

...Адвентисты спасаются верой, а дела лишь показывают их веру.

Вот, что сказано в учениях адвентистов...:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует..., все спять до пришествия Христа...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[express]

Под проклятием находятся те кто нарушает Закон Божий (10 заповедей). Изучайте Писания.

Повторяю, в Новом Завете под словом "закон" подразумевается или Пятикнижие Моисеево (Матф.22.40; Евр.10:28), или весь Ветхий Завет (Иоан.10:34; 15.25; 1Кор.14.21), или Новый Завет (1Кор.9:21; Гал.6:2; Рим.8:2; Евр.8:8-13).

Поэтому самые большие в мире беззаконники это адвентисты и прочие субботники...! Потому что никакому закону не покоряются - ни ветхозаветному, ни новозаветному. О них сказано: "потому что плотские помышления (о субботе - Исх.20:8-11, чистой и нечистой пищи - Лев.11гл...) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:7).

Ветхозаветному закону не покоряются, потому что из ветхозаветного закона исполняют только 10 заповедей (Исх.20гл.) и чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.), в то время как сказано, что надо исполнять весь закон (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание...), иначе, прокляты...: "а все, утверждающиеся на делах закона (например, субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание)" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Новозаветному закону не покоряются, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете (см. предыдущее сообщение). "Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах и прочих субботниках) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

[Егоркинс]

Тему начатую главой из Деяний 15, можно в принципе закрыть (или на ней строить ответы) Римлянам 14.
Здесь (в теме) встетились не отступники и посвященные, а младенцы и старшекласники...
Будем ли бить ногами младенцев дальше ??? Опастно...
Советую всем прочитать Римл. 14 - о пище и соблазнах..
Только вот вопрос: Так ли немощны немощные в этой теме....? Просто покалеченные учением...

Матф.23:26 Фарисей (ревнитель Закона) слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Когда не очищена внутренность, естественно приниматься за очищение внешнего человека....тлеющего...ветхого, проходящего..

[Вито]

Советую всем прочитать Римл. 14 - о пище и соблазнах..
Только вот вопрос: Так ли немощны немощные в этой теме....? Просто покалеченные учением...

Опять мимо Егоркинс, в контексте Рим.14 речь не идёт о мясе чистых и нечистых животных, а о вегетарианцах и мясоедов. "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."Рим.14:2
Павел вегетарианцев называет немощными в вере по причине того, что оные не ели мясо чтобы не случайно не съесть идоложертвенное на рынке, а мясоедов Павел называет сильными в вере, по той причине, что они считают, что идол в мире ничто. Прочтите параллельное место 1Кор.8.

[Вито]

И не только Вы слышали, что сказано: люби ближнеготвоего и ненавидь врага твоего.

А теперь остался один маленький пустячок, указать где в Библии есть указание ненавидеть врагов?
Христос не сказал "написано", а Он сказал "слышали".

Почему????Почему,когда спросили Иисуса о наибольшейзаповеди,Он сослался на слова *не накаменных скрижалях,а на Второзакониеи привел именно эту заповедь??? ПОЧЕМУ????

Потому что любовь есть основа всего закона.

Вы хотите оспоритьслова Иисуса???Заповедь новую даювам, да любите друг друга; как Я возлюбилвас, [так] и вы да любите друг друга.
ПочемуИисус умыл ноги своему предателю???? в чем новизна заповеди, данной Иисусом???

Новизна в обороте речи, бо любить ближнего и есть любить друг друга.

О какой заповедиречь то идет??? уж вы древний и скользкий. Почему она древняя где её начало???

В оригинале даже слово стоит как Ветхая, именно Ветхую заповедь Иоанн и просит исполнять и написана оная в Торе.

Одно и то же повашему???

Смысл одинаков, исполняешь будешь жить, не исполняешь-погибнешь.

Убогость ваших рассуденийлишний раз подтверждает слова Соломона:Иглупец, когда молчит, может показатьсямудрым
Что же Вы ковчег не строите?или не едите все движущееся? Разве Богпоменялся: во дни Ноя один,а в нашевремя-другой?

Так и выходит по вашему, у злого бога ВЗ были злые, никому не нужные законы которые христос-добрый бог отменил и установил добрые постановления. А когда вы поймёте, что Бог одинаков и Он не изменился и не меняется как и Его учение, то вы не будете писать такую чепуху о отмене учения Бога.

Дане касается она меня, эта буква, и не касалась,потому и убивать некому, не под законом я, НО* в законе Христа, поэтому и пишу вам, трачу драгоценное время на вас.

В том то и дело, что именно ветхозаветним законом познаётся грех и нарушая закон ветхого завета вы этим грех совершаете. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7

[вадим39]

Будем ли бить ногами младенцев дальше ??? Опастно.........

Да Егоркинс ....... " младенцов ногами " и вы назвали себя старшим ?!
Ай да молодец , ай да гора познаний и истины !!!!! Идите уже не позорьтесь........ с такой "добротой" и "любовью" во Христе Иисусе.

[Вито]

Расширим контекст и посмотрим о чём недоумевал Никодим :
[Ин.3:4] Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Никодим размышлял по плоти , тогда как Спаситель учил его о Духовном. Именно на Духовное , Спаситель и указал Никодиму : ...и этого ли не знаешь? Потому как Иудеи тем и отличались от всего остального мира , что не поклонялись идолам , но имели общение с духом.
А Никодим не мог вместить в себя : как он-уже рожденный в плоти и проживший до старости -может опять родиться ............в плоти (а думать надо было..........в Духе).

Так это отменяет тот факт, что процесс рождения с выше Никодим должен знать из ВЗ? Абсолютно нет, потому что процесс рождения с выше есть учение ВЗ.

Посему о Царствии Небесном до пришествия Сына-никто и представления не имел :
...[Ин.5:37] И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;

Это не видели фарисеи которые не имели Духа Святого, а те на ком был Дух Христов знали о Христе не меньше чем вы, даже Авраам знал. "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."Ин.8:56

Если по твоему , пророки родились Свыше , то почему Спасителю пришлось по прошествии сотен лет сходить Ниже -в ад , чтобы вывести их оттуда ?

А теперь вам осталось лишь указать, что именно сходило в ад, дух, душа или тело?

Никто не приходит к Отцу как только через Сына , а Сына пророки при жизни на земле -не имели , потому и ........в ад.

Вам же указали, что пророки имели Сына, на них был Дух Христов или вы не верите Петру? "исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них(пророки) Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1

Покажи , в какой именно из 10-ти заповедей Моисеевых написано , что нельзя кушать свинину .

Так закон это Тора, а не только 10-заповедей.

Правильно - Иисус Христос ни буквы из закона не нарушил , потому и учил Своих Учеников , что : оскверняет человека не то , что входит в уста.

Он там и указал, что речь идёт о предании человеческом. "а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
¹⁹ ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
²⁰ это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека."Мат.15, а заповеди Бога Он там же защищает. "тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим."Мат.15:6
Вы учите аналогичному, устраняете заповедь Бога своим преданием.

А что сверх 10 заповедей , то -учения человеческие , бремена неудобоносимые , предания отцов.

Закон на еврейском есть Тора, а не только 10-заповедей. Вот пример: "И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
²⁶ Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
²⁷ Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."Лук.10
Как вы видите, Христос сослался на заповеди Торы и назвал Тору законом.

[вадим39]

Хочешь сказать , что Спаситель сам рассказывал людям о Себе , через пророков , Сам о себе предвозвестил и потом воплотился -как и обещал , так ?

Ну да это хотел сказать. 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Св. Евангелие от Иоанна 8:25) И на Синае Он же был :
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.(Св. Евангелие от Иоанна 1:10)

А вот Дух Божий учит через апостола Своего иначе :
...[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)
Это для нас людей наставление по распознанию духов. А Дух Божий Он один. И нечистый один.

[вадим39]

Советую всем прочитать Римл. 14 - о пище и соблазнах..
Когда не очищена внутренность, естественно приниматься за очищение внешнего человека....тлеющего...ветхого, проходящего..

Внутренность как ты можешь очистить если то чем познается грех - отверг ?! Павел этого не делал, а вы творите и говорите что "чисты" !

21. для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона
(Первое послание к Коринфянам 9:21)
Я с вас удивляюсь.