Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[golubka456]

А теперь остался один маленький пустячок, указать где в Библии есть указание ненавидеть врагов?

*Христос не сказал "написано", а Он сказал "слышали".[/QUOTE]
*Лицемер,отцеживающий комара... не говорит ли для вас Иисус *в 5 гл.Мтф.: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
*или Вы слышали, что сказано древним: не убивай, Значит ли, что это не написано, если Иисус сказал "вы слышали?"
Пустячка ни маленького,ни большого в Библии нет. " Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих." Чьим врагом будет Господь? *"пользуйся добычею врагов твоих"Ну и как тут??? у кого отбирать добычу???, Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: истребляй! Кого истреблять должен народ? друзей??? *Когда ты выйдешь на войну против врага твоего *В чем здесь выражение любви на войне против противника??? в уничтожении врага или в любви к нему???*
Более того священник должен укреплять дух воинов против врага: Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их *какое чувство движет воином любовь или ненависть???* *
Вам мало этого???? ёрничают в Писаниях только невежды, не разумея силы благочестия.

Потому что любовь есть основа всего закона.

Никогда любовь не была основой *Закона *Ветхого, иначе не было бы сказано: зуб за зуб, око за око. Эта цель дьявола исказить Божественные истины:* И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? *а что он не знал этого???.Но для того и спрашивает,чтобы увлечь.

Почему Иисус умыл ноги своему предателю???? в чем новизна заповеди, данной Иисусом???
.................................................. .....................
Новизна в обороте речи, бо любить ближнего и есть любить друг друга.

*в обороте мозгов у некоторых,потому как не зная истин проповедуют отсебятину.*Почему Иисус умыл ноги своему предателю????

О какой заповеди речь то идет??? уж вы древний и скользкий. Почему она древняя где её начало???
.................................................. ...............
В оригинале даже слово стоит как Ветхая, именно Ветхую заповедь Иоанн и просит исполнять и написана оная в Торе.

Вы хоть оригиналом не размахивайте шибко. потому как Павел пишет:Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. О какой заповеди речь то идет??? и где она написана????

Одно и то же повашему???
.................................................. .................................................. .....
Смысл одинаков, исполняешь будешь жить, не исполняешь-погибнешь.

Ну исполняйте, если даже и нарушите- камнями не побьют,криминал ни кому не нужен. Земные благи - ничто по сравнению с вечностью.

Так и выходит по вашему, у злого бога ВЗ были злые, никому не нужные законы которые христос-добрый бог отменил и установил добрые постановления. А когда вы поймёте, что Бог одинаков и Он не изменился и не меняется как и Его учение, то вы не будете писать такую чепуху о отмене учения Бога.

Спрашиваю вас:почему не выполняете заповедей к Ною, к Аврааму,ведь заповеди Бога неизменны????
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением -для вас этого мало, кстати, закон звучит как Тора.

В том то и дело, что именно ветхозаветним законом познаётся грех и нарушая закон ветхого завета вы этим грех совершаете. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7

А зачем мне его,грех,познавать посредством закона??? если Живущий во мне больше закона.Христос в вас, а это значит тело мертво для греха,а дух жив для праведности. **
*

**

[Вито]

*Лицемер,отцеживающий комара... не говорит ли для вас Иисус *в 5 гл.Мтф.: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
*или Вы слышали, что сказано древним: не убивай, Значит ли, что это не написано, если Иисус сказал "вы слышали?"
Пустячка ни маленького,ни большого в Библии нет. " Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих." Чьим врагом будет Господь? *"пользуйся добычею врагов твоих"Ну и как тут??? у кого отбирать добычу???, Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: истребляй! Кого истреблять должен народ? друзей??? *Когда ты выйдешь на войну против врага твоего *В чем здесь выражение любви на войне против противника??? в уничтожении врага или в любви к нему???*
Более того священник должен укреплять дух воинов против врага: Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их *какое чувство движет воином любовь или ненависть???* *
Вам мало этого????

И Новый Завет учит любви, но и есть случае где к примеру Апостол Пётр словом убивает 2 человек. " Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
⁹ Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут."Деян.5
Ветхий и Новый Завет это не книги, а события такие были, как ВЗ так и Новый Заветы учат любить, как ВЗ так и Новый Завет учит любить и врагов.
1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.
Что это за горящие уголья???
С одной стороны, Господь говорит «Мне отмщение, и Я воздам«, а с другой это муки совести, которые обрушатся на врага, чтобы он примирился с вами.
Как в ВЗ так и в НЗ есть моменты когда евреи, а в НЗ Апотол убивает, там оружием, а в НЗ словом. Новый Завет ничем не отличается от Ветхого Завета, потому что Бог одинаков.
Вы представляете Бог не поменялся и Он одинаков.

Никогда любовь не была основой *Закона *Ветхого, иначе не было бы сказано: зуб за зуб, око за око.

А Христос сказал, что закон Торы ВИСИТ на любви. "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается(ВИСИТ ОРИГ.) весь закон и пророки."Мат.22
Именно на любви висит весь закон, представьте себе.
А заповедь "око за око" есть государственная заповедь. Тот кто получал увечья по Торе не должен был мстить, а должен был идти к судье и судья устанавливал штраф тому кто ударил,так исполнялась заповедь "око за око",поэтому слова Христа "око за око,а я говорю вам..",есть не отмена этой заповеди, так как ты и сегодня можешь пойти и потребовать штраф обидчику за причинённый ущерб,а просто толкование,что нельзя мстить обидчику в буквальном смысле этого слова,"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18

Почему Иисус умыл ноги своему предателю????

Вот почему. "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18
представте себе, вами ненавистный закон, данный Христом в ВЗ учит любить и врагов и вообще всех и не отвечать злом на зло.

Вы хоть оригиналом не размахивайте шибко. потому как Павел пишет:Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. О какой заповеди речь то идет??? и где она написана????

Христос учил о церемониальном законе отменённом и Ветхом. "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."Пс.39
Закон жертвоприношения Христос не восхотел, а закон моральный остаётся в сердце Христа.

Ну исполняйте, если даже и нарушите- камнями не побьют,криминал ни кому не нужен.

Для вечности смерть.

Спрашиваю вас:почему не выполняете заповедей к Ною, к Аврааму,ведь заповеди Бога неизменны????
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением -для вас этого мало, кстати, закон звучит как Тора.

«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.
Христос не пришёл менять закон, об этом Он сказал чётко, кроме того Христос процитировал именно заповеди ветхозаветнего закона через исполнение которых вы сможете попасть в жизнь вечную в НЗ. Именно законом ветхозаветним познаётся грех в Новом Завете, нарушая ветхозаветний закон вы грех делаете. Рим.7:7

А зачем мне его,грех,познавать посредством закона???

Так Апостол учит христиан, что именно законом Ветхого Завета мы узнаёт что такое грех. А вы это нехотите делать, у вас праведность смешанна с беззаконием, вы не знаете с чем необходимо воевать христианам.
Жду ответа на все мои аргументы.

[Песнь]

Познание духовной зрелости человека с помощью благодати,личного духовного опыта,хорошего знания и правильного понимания Св.Писания

Призывник - это ты, не имеешь понятия о испытании.

[Песнь]

Познание духовной зрелости человека с помощью благодати,личного духовного опыта,хорошего знания и правильного понимания Св.Писания

Призывник - это ты, не имеешь понятия о испытании.

[Монад]

Егоркинс: Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

Прежде, вступления в дискусию, попробовал прочесть всю Библию и не единыжды...
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11)

Так вот, самый обремененный, вы наш! Иисус сказал, возьмите бремя Мое, оно не тяжко - легко....
«Бог препоясывает меня силою и устрояет мне верный путь;» Сказал Давид...
Уверовав, все проблемы решаем с Его помощью! А если ваш бог, вам не помошник, то он не Христос, которому все под силу.
Как можем говорить о бОльшем, если нам и 10зап. для своего спасения!!! Не под силу?...
ОН свою любовь к нам, на кресте показал, а вы только словами Его любите? Удобная религия и никакой веры, так могу назвать ваше предложение.

[Песнь]

Так это отменяет тот факт, что процесс рождения с выше Никодим должен знать из ВЗ? Абсолютно нет, потому что процесс рождения с выше есть учение ВЗ.

Не-а. Нигде в ветхом Завете нету , что необходимо возненавидеть своего отца, мать , сына, дочь , чтобы достигнуть совершенства. Этому учит только Сын в Новом Завете .

Так закон это Тора, а не только 10-заповедей.

Не-а . Тора - не Закон . Если бы в Закон входили предания еврейских отцов , то до сих пор ты ходил бы с лопаткой на бедре :...[Втор.23:13] кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;Это предания человеческие .

[Песнь]

Ну да это хотел сказать. 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Св. Евангелие от Иоанна 8:25) И на Синае Он же был : 10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.(Св. Евангелие от Иоанна 1:10) 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(Первое послание Иоанна 4:2,3)Это для нас людей наставление по распознанию духов. А Дух Божий Он один. И нечистый один.

И я так думаю.

[Вито]

Не-а. Нигде в ветхом Завете нету , что необходимо возненавидеть своего отца, мать , сына, дочь , чтобы достигнуть совершенства. Этому учит только Сын в Новом Завете.

Вы считаете, что Христос учил ненавидеть родителей?

Не-а . Тора - не Закон . Если бы в Закон входили предания еврейских отцов , то до сих пор ты ходил бы с лопаткой на бедре :...[Втор.23:13] кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;Это предания человеческие .

А Христос называет заповеди закона Торой. "Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
²⁶ Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
²⁷ Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."Лук.10
Христос сослался не на 10-словие, а на закон Моисеев и назвал закон Моисеев законом.

[Песнь]

Вы считаете, что Христос учил ненавидеть родителей?А Христос называет заповеди закона Торой. "Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ²⁶ Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? ²⁷ Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."Лук.10Христос сослался не на 10-словие, а на закон Моисеев и назвал закон Моисеев законом.

Иисус Христос учит почитать родителей . Иисус Христос называет Закон -Законом , как читаешь ? В Законе , что написано ?

[Вито]

Иисус Христос учит почитать родителей .

А закон не учит почитать родителей?
Как вы понимаете заповедь Христа ненавидеть родителей? Вы ненавидите родителей?

Иисус Христос называет Закон -Законом , как читаешь ? В Законе , что написано ?

Ну вот Христос сослался не на 10-словие, а на закон Моисеев, то естть Тору.

[Песнь]

А закон не учит почитать родителей?Как вы понимаете заповедь Христа ненавидеть родителей? Вы ненавидите родителей?Ну вот Христос сослался не на 10-словие, а на закон Моисеев, то естть Тору.

Вот это - "то есть" оставь при себе -оно твоё , человеческое. Моисей принёс с Синая 10 заповедей , а остальные сотни правил - от еврейских отцов и старцев :...[Ис.28:13] И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедьна заповедь, правило на правило, правило на правило, тутнемного, там немного, г так что они пойдут, и упадут навзничь, иразобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.Где ты в Писании нашёл такое , чтобы Спаситель учил ненавидеть плотских родителей ? Такого нету в Писании.

[Монад]

=Песнь;3749518]Вот это - "то есть" оставь при себе -оно твоё , человеческое. Моисей принёс с Синая 10 заповедей , а остальные сотни правил - от еврейских отцов и старцев :...[Ис.28:13] И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедьна заповедь, правило на правило, правило на правило, тутнемного, там немного, г так что они пойдут, и упадут навзничь, иразобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.Где ты в Писании нашёл такое , чтобы Спаситель учил ненавидеть плотских родителей ? Такого нету в Писании.

Такого и в правду нет, чтобы учил ненавидеть родных, однако сказано: если не возлюбите Меня, более родителей своих, не войдете в Царство Небесное...

[Песнь]

Такого и в правду нет, чтобы учил ненавидеть родных, однако сказано: если не возлюбите Меня, более родителей своих, не войдете в Царство Небесное...

Цитату............

[Монад]

Цитату............

Шабат-шалом, всем во Христе!

Пожалуйста:
Лука.14, 26;...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Видишь, сказал по памяти и не дословно, но суть ведь не поменялась.
Неужели были сомнения? ...кто возлюбит мать или отца, более Меня, тот не достоин Меня...

Неужели, сомневаешься и еще надеешься на эту "жизнь"?

[Вячеслав Цуркан]

Нет уж, доведём дело до конца.
По какой причине свиное мясо названо мерзостью? По писанию ответьте.

А вы можете ответить?
Лично для меня довольно что Бог это сказал. И я знаю что свинина, как и прочая нечистая пища вредит моему здоровью(телу). А как известно наше тело храм Духа Святого. Следовательно, если мы сознательно вредим своему здоровью, то разрушаем Храм Духа Святого.
Или вы думаете иначе, и употребляете алкоголь и наркотики, может и курите?