Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Sergey Raisky]

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО !

Модальность долженствования или необходимости не может быть характеристикой мышления человека блаженного, который не над чем не задумывается, т.к. мёртв, и живёт в нём Христос, исполняя Закон.

[Aleksey063]

(Закону)

В этом отрывке умирает не Закон (муж) а жена, чтоб выйти за другого (живого Иисуса)

Итак, в этом отрывке (Рим.7:1-6) умирает не Закон Моисеев, но во Христе умирает первый муж - ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, над которым закон имеет власть:

Друзья, а как вам такой компромисс? (Буквально, верно толкование Сергея)

Рим 7 --- 2-4 Мы сравниваемы с женой, которая вышла за мужа, и освободилась от закона замужества, в результате его смерти. Этот муж представляет из себя силу, которая влечет к греху. Поэтому, если эта сила не мертва (муж), мы называемся прелюбодейцами, так как скрываем это желание в челенах наших, не освободившись от него. Если же эта сила умрет, то мы, начав служить Богу, не будем прелюбодейцами, потому как желания сходить на лево, не будет.

5-6 Дальше говорится о работе закона, в не обновленном теле. Он обнаруживает наши слабости, склоняя нас к греху. Но умерев, для силы, которая тянет нас к греху (похоть), мы должны не просто исполнять заповеди, чего мы отныне не должники, но придерживаться новой духовной природы, той свободы, которая пришла за место похоти.

[Кадош]

Христиане собираются вместе на богослужение в воскресенье, «новый день».

Т.е. до 33 года - этого дня недели не существовало??? В неделе до 33 года было всего шесть дней?

Они новоетворение (2 Кор. 5:17; Еф.4:24)

Напомню - что вовсе не христиане - новое творение, а только те из них, кто "ВО ХРИСТЕ". Как может быть во Христе - тот кто Христа-то не знает и полагает, что Христос это тот, кто отменил Закон?

новые меха(Мф. 9:17)

Новые меха - это вовсе не христиане, а обновление ума, о котором говорил Павел, без которого невозможно познать Христа.

новоетесто(1 Кор. 5:7)

Ну это если вы бесквасны... а если нет, то так и будете проповедовать что Закон де отменен Христом... что бы грех из себя не вытравливать

, жители новогоИерусалима (Откр. 3:12)

Ну дык это-ж о побеждающих, а не обо всех христианах. А как можно назвать побеждающим того, кто проповедует не Закон, а беззаконие?
Эти побеждены сатаной, который им внушил что Закон де отменен.

ипричастники новогозавета (Иер. 31:31; Лк. 22:20).

А вы-то с какого боку причастны к дому Иакова или к дому Израиля??? Те хоть понимали и стремились исполнить Закон, и некоторые из них даже находили удовольствие в нем... А вы - которые отменили Закон - каким боком относитесь к хоть одному из этих домов-то????

Ониимеют новыйдух(Иез. 18:31),

Понятно... т.е. не Дух Святый а некий новый, вчера-появившийся... ну-ну...
Потому что к тому новому духу из Иезекииля вы лично не имеете никакого отношения.
По Иезекиилю - новый дух только у тех кто отвергает грех, т.е. живет по Закону, цитирую Иезекииля:

Иез.18:31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?

Как-же вы отвергните грех - если вы даже не знаете что есть грех, бо только Закон может вам дать ответ на сей вопрос????

следуют новому учению (Деян. 17:19; 1 Ин. 2:8),

Ну, для исповедовавших язычество согласно Деян.17:19 - это конечно безусловно некое новое учение, а вот согласно Иоанна - эта заповедь - "возлюби" - вовсе не новая, достаточно прочитать 1Ин.2:7, чтобы в этом убедиться. Для еврея Иоанна - это была вовсе не новая заповедь, а вот для бывших язычников, к которым он обращается в первом свое послании это видимо что-то новое... я не стану спорить...

поют новую песнь(Откр. 14:3)

Правда поют сию песню вовсе не все те кто в белых одеждах предстал пред Бога, а только 144000 евреев из 12 колен Израилевых, но когда такие "мелочи" смущали беззаконников?

и идут новымпутём(Евр. 10:19).

правда тремя стихами ранее автор послания напоминает что этот новый путь открыт не беззаконникам, а только тем у кого заповеди Закона записаны на скрижалях сердца Самим Богом...
Но когда эти "мелочи" останавливали беззаконников - проповедующих отмену тех самых заповедей, которые по-идее должны были-бы быть записанными там у них в сердцах...

Поэтому всё творение, улицезрев победу Агнца Божьего, воспело Ему новуюпеснь: «Достоин!».Вот почему и написано:-помышления плотские суть смерть.

Вот-вот... а беззаконники продолжают настаивать, что закон, ДУХОВНЫЙ ЗАКОН, отменен.
Забывая при этом, что плоть противится Духу, ну и соответственно этому самому ДУХОВНОМУ ЗАКОНУ... и что они и есть те самые плотские, которых так они любят клеймить позором и нехорошими словами...
Как говорил профессор Преображенский:


"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя!"


Сапиенти, так сказать, сет!

[Aleksey063]

"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя!"


Сапиенти, так сказать, сет!

Почему вы изгаляетесь над истиной, совесть не мучает?

[Кадош]

Почему вы изгаляетесь над истиной, совесть не мучает?

Aleksey063, да вы даже не подозреваете насколько вы заблуждаетесь в своем понимании Писания...
Но вас одно единственное оправдывает - вы не ведаете того, что проповедуете и творите!

[iosef]

А мне думается что смысл этого высказывания в этом:

понятно . А по теме что ?! кроме перехода на мою личность ?
Вы так и не закончили - в чем отличие приведенной вами цитаты от заповеди Торы в сути ?! В слове "новая"?!

По теме - это то, что вы ошибки пишете, дорогой друг
А насчёт любви - есть верный признак: когда кто-то оглушительно кричит о любви, при этом споря, доказывая и порою пригрубливая малость; то это верный признак, что любовь там придется искать долго и тщательно

[вадим39]

По сути новое - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Добрая весть от Иоанна, гл.13 /34

- Это единственный пост на который вы сумели написать ответ.

Спрошу вас еще раз :
В чем СУТЬ новизны этой заповеди ?! В законе есть подобная ей:
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Книга Левит 19:18)
Я без высокомерия высказал вам свое мнение . В отличие от вас:

По теме - это то, что вы ошибки пишете, дорогой друг
А насчёт любви - есть верный признак: когда кто-то оглушительно кричит о любви, при этом споря, доказывая и порою пригрубливая малость; то это верный признак, что любовь там придется искать долго и тщательно

Одно из самых печальных явлений в среде современных людей - отсутствие логики и обдумывания собственных слов.
Если вы когда-нибудь учились в Вузе или работаете там, где требуются знания специалиста, попробуйте поговорить на таком языке с начальником или преподавателем.
Результатом будет либо заслуженная плохая оценка, либо рабочий факт вашей некомпетенции; и то и другое для нормального человека стыдно

Другими словами, вы сейчас Самому Господу Йешуа пояснили, как оно есть на самом деле.
Было интересно наблюдать вашу храбрость, друг Вадим

Забавно что в своем глазу не замечаете.
Раз вы знаете и понимаете не ту СУТЬ какую высказал я то будтье добры пояснить не переходя на личности...

[sergej57]

Рим 7 --- 2-4 Мы сравниваемы с женой, которая вышла за мужа,

Душа сама по себе (без мужа) существовать не может. Человек - это душа, наше "Я", наше "ЭГО"; она имеет разум, волю, чувства.

Тело и дух - это два органа, с помощью которых мы (наша душа) можем соприкасаться или с миром видимым материальным, или с миром невидимым духовным.

Эти два органа и указывают на двух мужей (в Рим.7), которые, используя наш дух или наше тело, воздействуют на нашу душу. За первым мужем наша душа была от самого плотского рождения, а за вторым - от рождения духовного. Первый муж, думаю, олицетворяет сатану, второй - Господа Иисуса Христа...

и освободилась от закона замужества, в результате его смерти. Этот муж представляет из себя силу, которая влечет к греху.

Ветхий человек - это не сила, а это всё невозрождённое человечество.

Ветхий человек в нас = наше тело + наша душа;
Новый человек в нас = наш дух + наша душа.
Возрождённый верующий = внешний человек + внутренний человек

2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Сила, влекущая нас ко греху, называется грехом, и никуда она от нас не денется (не смотрите на себя - там нет ничего хорошего, но смотрите на Христа и "В" себя - не появился ли в Вас Христос?). От греха, живущего в нас, Христос нас не избавляет, но Он даёт верующим силу и власть поставить нашу плоть на место.

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

В новом человеке ДУША - госпожа, ДУХ - Господин, ТЕЛО - служанка, знающая своё место и беспрекословно подчиняющаяся своей госпоже.

У верующих их Адамовы тела становятся ХРАМИНОЙ или ХРАМОМ СВЯТОГО ДУХА:

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

2Пет.1:14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

Поэтому, если эта сила не мертва (муж), мы называемся прелюбодейцами, так как скрываем это желание в челенах наших, не освободившись от него. Если же эта сила умрет, то мы, начав служить Богу, не будем прелюбодейцами, потому как желания сходить на лево, не будет...

Нет. Прелюбодейство - это сознательное заигрывание со грехом возрождённого (уже заключившего брак со Христом) верующего. Но тот брак впопыхах не заключается. Новое рождение (принятие Духа Святого) возможно не ранее, чем будет нами же распят и погребён наш греховный ветхий человек. Быстро это ни у кого сейчас, я думаю, не происходит. Сорок лет евреев в пустыне - это образ именно того...

Пасху и Исход из Египта совершили герои веры, но это был ГЕРОИЗМ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА. Для жития же со Христом нужна ВЕРА НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, а ветхий должен умереть в пустыне...

[iosef]

- Это единственный пост на который вы сумели написать ответ.

Спрошу вас еще раз :
В чем СУТЬ новизны этой заповеди ?! В законе есть подобная ей:
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Книга Левит 19:18)
Я без высокомерия высказал вам свое мнение . В отличие от вас:


Забавно что в своем глазу не замечаете.
Раз вы знаете и понимаете не ту СУТЬ какую высказал я то будтье добры пояснить не переходя на личности...

Я бы пояснил, друг Вадим, но боюсь задеть вашу гордость и тем самым опять перейти на вашу личность

[Дальнобойщик]

Не обременяйте себя ЗАКОНОМ!

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ = во Христе, потому что таких поклонников ищет себе Отец.(с)

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Галатам)

[Николаша]

Христиане собираются вместе на богослужение в воскресенье, «новый день». Они новое творение (2 Кор. 5:17; Еф.4:24), новые меха(Мф. 9:17),новоетесто(1 Кор. 5:7), жители нового Иерусалима (Откр. 3:12) ипричастники нового завета (Иер. 31:31; Лк. 22:20).Они имеют новый дух(Иез. 18:31), следуют новому учению(Деян. 17:19; 1 Ин. 2:8), поют новую песнь(Откр. 14:3) и идут новым путём(Евр. 10:19). Поэтому всё творение, улицезрев победу Агнца Божьего, воспело Ему новую песнь: «Достоин!».Вот почему и написано:-помышления плотские суть смерть.

По моему вы что то не поняли из Писания или попутали . Кто к кому должен был присоединиться евреи к язычникам или язычники к верному остатку евреев ?

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Рим.11:1-5

Если язычники присоединились на место отпадших то наверное должны исполнять то что Бог требовал от тех которые отпали ?

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Рим.11:17-22

[Николаша]

Не обременяйте себя ЗАКОНОМ!

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ = во Христе, потому что таких поклонников ищет себе Отец.(с)

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Галатам)

Можно поинтересоваться что значит быть под законом и был ли Адам под законом или нет а если нет то когда он там оказался ?

[Николаша]

Павел желал и учил чтоб все евреи и язычники умерли для Закона телом Христовым, и стали жить и пренадлежать Живому и Воскресшему.
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

На этом и закончу участие в этой теме. Надоело толочь одно и тоже.
Все спасибо и благословений Божьих !

Ещё один ушёл, так и не объяснив как он понимает что значит умереть для закона?
Это значит нарушать закон, т.е. воровать прелюбодействовать и т.д. ?
Или это значит не нарушать его то есть не воровать не прелюбодействовать и т.д.
Может кто то ответить из тех кто уверяет что закон упразднён? И не стоит им себя обременять.

Обычно я таким братьям задаю вопрос для сего мы должны умереть для проклятия закона Втор.27 или для благословения Втор.28 ответа обычно нет .

[Aleksey063]

Нет. Прелюбодейство - это сознательное заигрывание со грехом возрождённого (уже заключившего брак со Христом) верующего. Но тот брак впопыхах не заключается. Новое рождение (принятие Духа Святого) возможно не ранее, чем будет нами же распят и погребён наш греховный ветхий человек. Быстро это ни у кого сейчас, я думаю, не происходит. Сорок лет евреев в пустыне - это образ именно того...

Пасху и Исход из Египта совершили герои веры, но это был ГЕРОИЗМ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА. Для жития же со Христом нужна ВЕРА НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, а ветхий должен умереть в пустыне...

Так что нужно, но простым языком?

В моем понимании:

Нужно сдаться, перестать исполнять должное или законное, познать, что в тебе нет ничего хорошего, но не бороться с этим и однажды, когда станет все плохо, Бог сам придет. Так вроде.

А когда Бог вновь привьет (для отступников и меня ) или родишься свыше, тогда только можно, исполнять законное, как сказано:

Деян.23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.

[Aleksey063]

Обычно я таким братьям задаю вопрос для сего мы должны умереть для проклятия закона Втор.27 или для благословения Втор.28 ответа обычно нет .

Проблема в том, что мы делами не спасаемся, поэтому призывая к ним, мы обременяем людей, хотя блага, мирские, сохраняем. Бог же сотворил новое, дабы мы, не через исполнительность свою спасались, а по милости, что бы не хвалились и не умножали бремен себе.