Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[вадим39]

Если бы ничем не отличался, то незачем было бы и давать Новый Завет!
А отличается он тем, что в Новом Завете действует учение доброй совести (учение Христа), которые невозможно втиснуть ни в какие кодексы. А Старый Завет - это пунктуальная система параграфов закона, которая изжила себя с приходом Христа (Вт. 18,15).

Значит ли это что ветхий завет более не действует?!

[вадим39]

То-то и плохо, что у некоторых закон до сих пор жив! Для нас существует Новый Завет! И куда вы деваете "Конец закона - Христос"!?
По двум конституциям жить не возможно (Так не быват!).

Где вы увидели 2 конституции ?!

[Кодебский Влад]

А, так вы полагаете, что заповеди Закона Моисея отменены для христиан???
Вы полагаете, что христианам не нужно уже исполнять заповеди, например такие:
"Не мсти",
"Не имей злобы на братьев",
"возлюби ближнего своего",
"люби Господа Бога своего",
"не возжелай жены ближнего своего",
"не клянись Именем Моим во лжи"...
По-вашему - все это христианам уже не надо исполнять???

Неужели Вы не понимаете, что Иисус Христос принёс новое учение любви и доброй совести (это, наверное, понял только один Пётр! - 1 Петр. 3,21). Поэтому всё из старого закона, совпадающее с учением Христа, соблюдать нужно (отчего и создаётся иллюзия исполнения старого закона), а всё, что представляет зло, исполнять категорически нельзя (убийства, месть и т. п.).
Задача Закона была подвести человечество ко Христу, что он и выполнил (Вт. 18,15). А теперь действует "Его слушайте".

[Вито]

Неужели Вы не понимаете, что Иисус Христос принёс новое учение любви и доброй совести (это, наверное, понял только один Пётр! - 1 Петр. 3,21). Поэтому всё из старого закона, совпадающее с учением Христа, соблюдать нужно (отчего и создаётся иллюзия исполнения старого закона), а всё, что представляет зло, исполнять категорически нельзя (убийства, месть и т. п.).
Задача Закона была подвести человечество ко Христу, что он и выполнил (Вт. 18,15). А теперь действует "Его слушайте".

Ну, если в мире есть два "боха": один до рождения Христа, а другой - после, то, разумеется, вполне может быть и некое "старое понимание".

А если "неизменный в слове Бог" (с) и Христос который "слово стало плотью и обитало с нами" (с), то никакого такого "старого понимания" быть не может в принципе. По определению.
Бо Бог в Своём слове неизменен и то, что сказано до рождения Иисуса - это и есть Христос - слово Божие, только еще не ставшее плотью.
Поэтому Апостол Павел и называет заповеди Торы Христом прямым текстом.

Бо в ВЗ-Писаниях нет ни строчки, ни буквы, написанной вне Христа.

Задача Закона была подвести человечество ко Христу, что он и выполнил (Вт. 18,15). А теперь действует "Его слушайте".

А вы Его слушаете? Так учение Христа и учит соблюдать закон. "итак все, что они(фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"мат.23:3
Ясно, что учение Хритса учит соблюдать закон, Он же Сам сказал, что никакая черта не прейдёт из закона."Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

Если бы ничем не отличался, то незачем было бы и давать Новый Завет!
А отличается он тем, что в Новом Завете действует учение доброй совести (учение Христа), которые невозможно втиснуть ни в какие кодексы. А Старый Завет - это пунктуальная система параграфов закона, которая изжила себя с приходом Христа (Вт. 18,15)

Так Новый Завет и заключён, чтобы вписать Ветхозаветний закон на сердца христиан. " Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10

[Вито]

Потому что язычники остальное и так знают (Ваши слова ? ), бо "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Поэтому я и написал об СССР..... На добранич !

Так когда был Иерусалимский Собор, то не было никакого СССР, а была Римская Империя и Синагоги были по всем городам Римской Империи, поэтому язычники остальное должны знать исходя из того чему верили иудеи.

[вадим39]

Вы об этом что-ли ??? Рим.14:14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, (для меня, кулич пасхальный) тому нечисто.
А другая нечистота по типу порнографии и другого - это и есть те враги, которых убиваем и ненавидим, и жизнь по Духу, отводит от этой гадости....

Праведник и беззаконник :

4. Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
5. Если кто праведен и творит суд и правду,
6. на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7. никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8. в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 18:4-9)

21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иезекииль 18:21)
Из нового завета ясно , что язычники не могут считаться нечистыми :
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)

От вас - как понять кто такой нечистый....
Так о ком Иоанн говорил?!

[Егоркинс]

Праведник и беззаконник :

4. Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
5. Если кто праведен и творит суд и правду,
6. на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7. никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8. в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 18:4-9)

21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иезекииль 18:21)
Из нового завета ясно , что язычники не могут считаться нечистыми :
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)

От вас - как понять кто такой нечистый....
Так о ком Иоанн говорил?!

Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда (праведность, которая выше человеческой-грязной самоправедноти и легализма "я тебе-ты мне - все законненько") Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Моя праведность - не зависит от Закона, ибо она Божья....Иисусова

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим.4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Закона):

ЗАКОН ПОЛОЖЕН НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКОВ НОВОГО ЗАВЕТА: ИБО

1 Тим 1 -5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры (ни на кого не смотрят, и по сторонам тоже), 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника (Иисус Христос и Мы в нем - эти праведники), но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (Новый Завет)....... То есть Закон осуждает всех, кроме Новозаветних...
Буду позже. Мир !!!

[Вячеслав Цуркан]

Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда (праведность, которая выше человеческой-грязной самоправедноти и легализма "я тебе-ты мне - все законненько") Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Моя праведность - не зависит от Закона, ибо она Божья....Иисусова

То есть если вы будете прелюбодействовать то вне зависимости от этого, вы будете праведником, так как ваша праведность не зависит от ваших дел?

Рим.3:28

Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим.4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Закона):

Верно.
Вам осталось понять что это означает.
Означает ли это что вы имеете право преступать Закон Божий?

ЗАКОН ПОЛОЖЕН НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКОВ НОВОГО ЗАВЕТА: ИБО

1 Тим 1 -5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры (ни на кого не смотрят, и по сторонам тоже), 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника (Иисус Христос и Мы в нем - эти праведники), но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, (Новый Завет)....... То есть Закон осуждает всех, кроме Новозаветних...
Буду позже. Мир !!!

Интересно а кому тогда писал апостол?
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

[санек 969]

То есть по вашему здесь нет ничего чтобы бы явно указывало на соблюдение закона?!
Ревнование по закону это,что воздух?! Это прямое исполнение Моисеева закона.
Жертва зто что воздух?! Это прямое исполнение Моисеева закона.
Оряды очищения это что воздух ?! Это прямое исполнение Моисеева закона .
ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь - Это ли не заповедь из закона ?!
Отрицать очевидное - значит запутывать себя самого, если вы этого хотите ваше дело, я не хочу.

Я не буду до посинения , что то вам доказывать , мне и этого не надо . Все что я и вы хотели сказать друг другу мы уже сказали и поняли . Хотел сказать другое: Закон и благодать не делимые их нельзя разъединить , на ветхий и новый завет ибо Бог один. И его закон один - ЛЮБОВЬ. Этот закон был есть и будет всегда.

Ну, вот как ты список свой сократил, до одного пункта.
Ну, и как этот пункт, указывает на то, что Павел соблюдал все постановления закона Моисеева? Павел извинился, процитировав закон, по учению Христа так он вообще ни кого де должен злословить, а не только начальствующего, но те с кем он говорил сего учения не знали, вот он и говорил на понятном им языке.
Нет, ни чего очевидного в твоих словах. Очевидно - это когда видно, где Павел призывает исполнять закон Моисеев? Где Павел говорит, что он исполняет закон Моисеев? Давай мне подобные цитаты Павла, вот это и будет очевидно.
Я же привожу тебе цитаты Павла, когда он говорит, что Христос конец закону, что закон упразднён учением Христа, что ветхий завет уничтожен, а значит и закон с ни вместе, что кто обращается к закону тот возвращается к плотскому, галлаты например. Вот и ты приведи прямые слова.
А, ты пока ни чего и не доказал, ты пытаешься, но пока без особого успеха, нужны прямые слова, а не около законные цитаты, которые можно оспаривать рассматривая в другом свете.
Ты не ответил на некоторые вопросы, наверно они не удобные для тебя.
Закон и благодать делятся очень легко, это даже слова разные.
Любовь - это закон, верно, вот из этого закона получился Моисеев закон, для детей по уму, а вот сам закон любви это для совершенных во Христе. Для христиан поэтому Моисеев закон не нужен, у них есть Христов, закон Любви.

[санек 969]

Суббота для человека, а не только для еврея,надеюсь вы себя относите к человеку.

Да, но относит ли он тебя к человекам?)

[вадим39]

Ну, вот как ты список свой сократил, до одного пункта.
Ну, и как этот пункт, указывает на то, что Павел соблюдал все постановления закона Моисеева? Павел извинился, процитировав закон, по учению Христа так он вообще ни кого де должен злословить, а не только начальствующего, но те с кем он говорил сего учения не знали, вот он и говорил на понятном им языке.
Нет, ни чего очевидного в твоих словах. Очевидно - это когда видно, где Павел призывает исполнять закон Моисеев? Где Павел говорит, что он исполняет закон Моисеев? Давай мне подобные цитаты Павла, вот это и будет очевидно.
Я же привожу тебе цитаты Павла, когда он говорит, что Христос конец закону, что закон упразднён учением Христа, что ветхий завет уничтожен, а значит и закон с ни вместе, что кто обращается к закону тот возвращается к плотскому, галлаты например. Вот и ты приведи прямые слова.
А, ты пока ни чего и не доказал, ты пытаешься, но пока без особого успеха, нужны прямые слова, а не около законные цитаты, которые можно оспаривать рассматривая в другом свете.
Ты не ответил на некоторые вопросы, наверно они не удобные для тебя.
Закон и благодать делятся очень легко, это даже слова разные.
Любовь - это закон, верно, вот из этого закона получился Моисеев закон, для детей по уму, а вот сам закон любви это для совершенных во Христе. Для христиан поэтому Моисеев закон не нужен, у них есть Христов, закон Любви.

До какаого одного пункта ?!
Просыпайтесь наконец...... Я вам не то что слова , я вам показал ,что он ДЕЛАЛ .
СОВЕРШИЛ ОБРЯД ОЧИЩЕНИЯ В ХРАМЕ
КОТОРЫЙ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ !!! ПОНЯТНО ЭТО ?! ИЛИ ДАЛЬШЕ БУДЕТЕ НАСТАИВАТЬ ЧТО ПАВЕЛ НЕ ИСПОЛНЯЛ ЗАКОН ?!

[вадим39]

Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда (праведность, которая выше человеческой-грязной самоправедноти и легализма "я тебе-ты мне - все законненько") Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Моя праведность - не зависит от Закона, ибо она Божья....Иисусова

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим.4:6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Закона):

Вы не слабо запутались.... Отвергаете определение "праведника " данное Богом через пророка Иезекииля , и говорите что она у вас Божия Иисусова.... смешно как то. А данная через пророка Иезекииля не Иисусова?! И еще если вы отвергаете определение праведника по слову пророка данное Богом - как вы можете говорить что вы верующий ?! и ссылаетесь вы на закон и пророков....

[Кодебский Влад]

Значит ли это что ветхий завет более не действует?!

Это зависит от того, как считать. Действует Христос (Новый Завет)!. А Он предсказан Старым Заветом (Вт. 18,15). Вот и сформулируйте сами правильно.

[Кодебский Влад]

Где вы увидели 2 конституции ?!

Для непонятливых разъясняю. Соблюдать сразу два Завета невозможно. Конституция - это закон. Старый Завет - это закон Моисеев. Новый Завет - это "закон" Христа. Можно было бы и догадаться!

[вадим39]

Для непонятливых разъясняю. Соблюдать сразу два Завета невозможно. Конституция - это закон. Старый Завет - это закон Моисеев. Новый Завет - это "закон" Христа. Можно было бы и догадаться!

Тогда вы законник . Один закон отменили под другой встали.Не закон Моисеев ,а данный Богом через Моиссея.