Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Уверовавший]

Двусмысленные намеки не меняют суть дела, уважаемый Старовер
В Писании написано - "Беззаконники все истребятся"
Заповеди Бога есть, были и будут, и никто не сможет с этим ничего сделать - ни законники, ни беззаконники.
Если человек хочет быть с Богом, он будет жить и мыслить так, как говорит Его Учение, и делать для этого то, что говорит Его Закон.

Определитесь мистер, учение или закон, это совершенно разные вещи как вода и масло, которые не соединяются во едино.

[iosef]

Определитесь мистер, учение или закон, это совершенно разные вещи как вода и масло, которые не соединяются во едино.

Неправда
Слово Тора в переводе означает Учение; оно включает в себя и собственно Закон, начинающийся с 10 заповедей, написаннных Самим Богом на каменных скрижалях
Именно это слово переведено словом "Закон"
Вам, мистер, следовало бы это узнать раньше, прежде чем писать

[Уверовавший]

Неправда
Слово Тора в переводе означает Учение; оно включает в себя и собственно Закон, начинающийся с 10 заповедей, написаннных Самим Богом на каменных скрижалях
Именно это слово переведено словом "Закон"
Вам, мистер, следовало бы это узнать раньше, прежде чем писать

Закон не предусматривает учение, закон предусматривает только неукоснительное его соблюдение, а за нарушение закона,- смерть по закону, смерть, и никаких других вариантов, вам это тоже надобно было знать, прежде чем оспаривать неподумавши.

[Вито]

Согласен, что в ВЗ была и вера, и была благодать, и оправдание,

Так вы же читаете, что закон не по вере, следовательно в ВЗ не было оправдание законом, а было оправдание верой, "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4

Лев.19:19 ...в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.

Это заповедь есть забор дабы не нарушить заповедь запрещающую поклонение другим богам.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Это галаты решили достигнуть праведность и исполнение своими собственными усилиями, не закон плох, а способ достичь соблюдения этого закона был неверен. Поэтому Павел выступает не против закона, а против исполнения закона собственными усилиями, далее Павел и написал, что именно "Законом я умер для закона"Гал.2:19. Павел исполнением закона умер для осуждения от закона.

Благодать (Божье благое даяние) сегодня - это ХРИСТОС В НАС!!!

И в ВЗ Христос был в "НАС".
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1
Поэтому именно Христос проживающий в человеке ведёт к соблюдению закона.

Допустим, Вы по благодати приняли верой Христа, и сразу Ваша душа (Его жена) начинает Его учить уму-разуму: какую заповедь Моисея когда и как Он должен исполнить...

Дык ежели Христос проживает в вас, то Он исполнит закон в вашей жизни как он его исполнил в Своей. А ежели вы не исполняете закон, то в вас нет Христа и не может быть по определению.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Законом не надо оправдываться, его надо соблюдать и утверждать в своей жизни верой. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

[iosef]

Закон не предусматривает учение, закон предусматривает только неукоснительное его соблюдение, а за нарушение закона,- смерть по закону, смерть, и никаких других вариантов, вам это тоже надобно было знать, прежде чем оспаривать неподумавши.

Я не собираюсь лаяться с вами, уважаемый Уверовавший, за своё невежество в данном случае вы отвечаете сами.
У вас своя точка зрения, отличная от того, что говорит Писание
Вы пытаетесь выставить Закон Бога монстром, за всё наказывающим людей смертью, между тем как апостол Павел пишет, что "исполняющий заповедь Закона жив будет им", и сам Йешуа говорит о том же - "Поступай так (по заповедям)т и будешь жить".
Если вы желаете нарушать заповеди, то пишите об этом прямо; но Новый Завет запрещает это как свидетельство неверия в Бога; христианин не может делать такое

[Уверовавший]

Я не собираюсь лаяться с вами, уважаемый Уверовавший, за своё невежество в данном случае вы отвечаете сами.

И я не собирался с вами лаятся.

У вас своя точка зрения, отличная от того, что говорит Писание

Это спорный вопрос, я считаю, да нет не считаю а знаю, что у вас неверная точка зрения о том что говорит Писание.

Вы пытаетесь выставить Закон Бога монстром, за всё наказывающим людей смертью,

Это не я пытаюсь, это факт Писания что по закону возмездие за грех - смерть, а насколько я знаю закон нарушится не может, не так ли???

между тем как апостол Павел пишет, что "исполняющий заповедь Закона жив будет им", и сам Йешуа говорит о том же - "Поступай так (по заповедям)т и будешь жить".

Совершенно верно, но исполнять надо всё и притом постоянно, а если ты разок согрешил, то по закону ты должен умереть, ибо не может нарушится Писание.

Если вы желаете нарушать заповеди, то пишите об этом прямо;

Пишу об этом прямо, нет не желаю.

но Новый Завет запрещает это как свидетельство неверия в Бога; христианин не может делать такое

Новый завет, не имеет ничего общего с Ветхтим заветом который есть закон, ибо Новый завет это благодать, а Ветхий завет это закон, а закон и благодать ничего общего не имеют.

[iosef]

Пишу об этом прямо, нет не желаю.
Новый завет, не имеет ничего общего с Ветхтим заветом который есть закон, ибо Новый завет это благодать, а Ветхий завет это закон, а закон и благодать ничего общего не имеют.

Согласно заповедям как Торы, так и Нового Завета, я не имею права общаться с беззаконниками, отказывающимися исполнять 10 заповедей, и прежде всего - 1-й Заповеди - о поклонению Богу Авраама, Ицхака и Йакова - Единому Богу, и только Ему.

Если вы проповедуете иного Бога под видом Нового Завета, напишите об этом прямо; тогда Бог поступит с вами так, как вы того заслуживаете.

Если же я вас не так понял, и вы не призываете людей отказаться от 10 Заповедей, то заранее прошу прощения.

[Уверовавший]

Согласно заповедям как Торы, так и Нового Завета, я не имею права общаться с беззаконниками,

Иисус Христос общался с ними, даже за одним столом сидел, не так ли? чем прокоментируете этот вариант?

отказывающимися исполнять 10 заповедей, и прежде всего - 1-й Заповеди - о поклонению Богу Авраама, Ицхака и Йакова - Единому Богу, и только Ему.

Разве грешник, это тот кто поклоняется Богу Авраама, Богу Исаака, и Богу Иакова? ибо он потому и называется грешник что кланяется другому богу который не святой, а Христос ел и пил с мытарями и грешниками, не так ли?

Если вы проповедуете иного Бога под видом Нового Завета, напишите об этом прямо; тогда Бог поступит с вами так, как вы того заслуживаете.

Все мы получим то, что заслуживаем, а не заслуживаем мы вообще ничего, всё во всем будет воля Божия.

Если же я вас не так понял, и вы не призываете людей отказаться от 10 Заповедей, то заранее прошу прощения.

Тех десяти заповедей которые были даны через Моисея, уже как таковых нет, они перестали быть законом, а стали как советы или рекомендации к соблюдению, но на спасение и или на погибель они не влияют, так понятно?

[sergej57]

И в ВЗ Христос был в "НАС".
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1

Спасибо, очень хороший стих Вы нашли...

А как такое могло случиться, что тот Христос, который в ВЗ был в "ВАС", отвергнул и предал на смерть того Христа, Который, воплотившись, явился в мир вне "ВАС"?

В ком конкретно был Христос во времена ВЗ?

[Кадош]

Это спорный вопрос, я считаю, да нет не считаю а знаю, что у вас неверная точка зрения о том что говорит Писание.

Это спорный вопрос только для тех кто Писания не знает. И вы, Уверовавший - один из них!
я не раз здесь писал, может даже и вам лично, что когда Павел говорит о том, что Христос УЧЕНИЕМ упразднил ЗАКОН заповедей, то у Павла здесь - игра слов, потому что и учение на иврите и закон на иврите - это ТОРА!!!! Так что по Павлу, Христос Торой отменил Тору заповедей!!!!
Вот вы, Уверовавший в Торе видите только заповеди и нифига, простите за вульгаризм, не видите учения, содержащего в себе суд милость и веру, как говорил о Торе Христос. Поэтому вы, как раз и проповедуете закон заповедей, потому что из Торы извлечь иное - не можете, потому что чтобы в Торе увидеть УЧЕНИЕ, а не ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ, для этого следует с ума снять покрывало!!! А оно снимается Христом, и с вас оно так и не снято еще...

Вот тут в чем парадокс-то...

- - - Добавлено - - -

Ничего личного, поступаю по заповеди: с искренним по искренности его. А искренность эта видна , не только мне.

А вы считаете это заповедью???
Не многовато ли берете на себя???
Вообще-то это качество Самого Бога и никогда заповедью ДЛЯ ЛЮДЕЙ не являлось!!!!
Цитирую:

25 И воздал мне Господьпо правде моей, по чистоте моей пред очами Его.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
28 Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных.
(2Цар.22:25-28)

25 и воздал мне Господьпо правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
(Пс.17:25-28)


Это Он так поступает... вы-то тут причем???

[iosef]

Иисус Христос общался с ними, даже за одним столом сидел, не так ли? чем прокоментируете этот вариант?


Разве грешник, это тот кто поклоняется Богу Авраама, Богу Исаака, и Богу Иакова? ибо он потому и называется грешник что кланяется другому богу который не святой, а Христос ел и пил с мытарями и грешниками, не так ли?
Все мы получим то, что заслуживаем, а не заслуживаем мы вообще ничего, всё во всем будет воля Божия.
Тех десяти заповедей которые были даны через Моисея, уже как таковых нет, они перестали быть законом, а стали как советы или рекомендации к соблюдению, но на спасение и или на погибель они не влияют, так понятно?

Иисус не общался ни с язычниками, ни с теми, кто осмеливался восставать против Божьего Закона; кроме того, таковых в Израиле практически не было.
Вы пытаетесь Самого Иисуса выставить беззаконником? За это вам придется именно Ему и дать ответ.
Что до меня, то я не имею права общаться с теми, кто отвергает 10 заповедей.
Это запрещено как Законом, так и Новым Заветом.

[Уверовавший]

Это спорный вопрос только для тех кто Писания не знает. И вы, Уверовавший - один из них!
я не раз здесь писал, может даже и вам лично, что когда Павел говорит о том, что Христос УЧЕНИЕМ упразднил ЗАКОН заповедей, то у Павла здесь - игра слов, потому что и учение на иврите и закон на иврите - это ТОРА!!!! Так что по Павлу, Христос Торой отменил Тору заповедей!!!!
Вот вы, Уверовавший в Торе видите только заповеди и нифига, простите за вульгаризм, не видите учения, содержащего в себе суд милость и веру, как говорил о Торе Христос. Поэтому вы, как раз и проповедуете закон заповедей, потому что из Торы извлечь иное - не можете, потому что чтобы в Торе увидеть УЧЕНИЕ, а не ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ, для этого следует с ума снять покрывало!!! А оно снимается Христом, и с вас оно так и не снято еще...

Вот тут в чем парадокс-то...

Кто то мне клялся и божился, что пока я не покаюсь в том, что Моисей говорил о том, что закон неисполним, он не будет со мною общатся, но как видим, все то были только разговоры. Привет Олег, давненько тебя не видно было, я уж даже соскучился, и грешным делом подумал что ты когда появишся снова на форуме, то будешь понимать разницу между законом и благодатью, но как я был наивен, и сей пост твой только тому подтверждение. Давай всё с начала, только в лево никуда пожалуйста не сворачивай, ответь на несколько вопросов, 1 -десятисловие написаное самим Господом на скрижалях, это закон или учение? 2- постановление о жертве за грех, это закон или не закон? пока хватит.

- - - Добавлено - - -

Иисус не общался ни с язычниками, ни с теми, кто осмеливался восставать против Божьего Закона; кроме того, таковых в Израиле практически не было.
Вы пытаетесь Самого Иисуса выставить беззаконником? За это вам придется именно Ему и дать ответ.
Что до меня, то я не имею права общаться с теми, кто отвергает 10 заповедей.
Это запрещено как Законом, так и Новым Заветом.

Приведу пример прямо из Нового завета, чтобы было нагляднее,- . Матф.9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
2. Мар.2:16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и
грешниками? Грешники в этих текстах это те, кто не осмеливался восставать против закона Божиего или нет?

[pranaa]

Тех десяти заповедей которые были даны через Моисея, уже как таковых нет,

Ну да , новозаветнним ученикам родителей теперь можно в богодельню сдать.

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего иматери, ...
тот не может быть Моим учеником;

Хай смертные медсёстры... хоронят своих мертвецов...

[Уверовавший]

Ну да , новозаветнним ученикам родителей теперь можно в богодельню сдать.

Родители умерли уже.

[iosef]

Информация для всех:

Йешуа действительно общался за столом с теми евреями, которых верующие (религиозные) люди в Израиле называли грешниками; также в Израиле очень не любили сборщиков налогов (мытарей).
Мерой же грешности в Израиле было недобросовестное отношение людей к Торе и несоответствующий её заповедям образ жизни; потому Йешуа и общался с ними, ибо "не здоровые имеют нужду во враче, но больные"
Кроме того, религиозные люди того времени в Израиле часто страдали лицемерием и сами нарушали заповеди Торы, за что их и обличал Сам Мессия;
также Он указывал им, что не всегда они правы, обьявляя таких грешников кем-то ниже себя, потому что зачастую среди таких людей оказывались более честные перед Богом люди, чем их обличители.
Но публичная проповедь против Торы в Израиле того времени была точно так же возможна, как сегодня проповедь против Ислама в мусульманских странах.
Что же касается язычников, не боящихся Бога и отвергающих Его Учение, как и сознательно и упорно грешащих людей, то Самим Йешуа дана ясная заповедь - "не метать бисер перед свиньями" и не иметь общения с таковыми, кроме Свидетельства.