Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Уверовавший]

Информация для всех:

Йешуа действительно общался за столом с теми евреями, которых верующие (религиозные) люди в Израиле называли грешниками; также в Израиле очень не любили сборщиков налогов (мытарей).
Мерой же грешности в Израиле было недобросовестное отношение людей к Торе и несоответствующий её заповедям образ жизни; потому Йешуа и общался с ними, ибо "не здоровые имеют нужду во враче, но больные"
Кроме того, религиозные люди того времени в Израиле часто страдали лицемерием и сами нарушали заповеди Торы, за что их и обличал Сам Мессия;
также Он указывал им, что не всегда они правы, обьявляя таких грешников кем-то ниже себя, потому что зачастую среди таких людей оказывались более честные перед Богом люди, чем их обличители.
Но публичная проповедь против Торы в Израиле того времени была точно так же возможна, как сегодня проповедь против Ислама в мусульманских странах.


Что же касается язычников, не боящихся Бога и отвергающих Его Учение, как и сознательно и упорно грешащих людей, то Самим Йешуа дана ясная заповедь - "не метать бисер перед свиньями" и не иметь общения с таковыми, кроме Свидетельства.

Только надо отчетливо понимать кто есть кто, кто в упор невменяем и ничего и никого не слышит кроме своего мнения, от того кто, уверен в том, что говорит что знает, опровергая заблуждение некоторых, иначе Он и им укажет так же, как **Он указывал тем, что не всегда они правы, обьявляя таких грешников кем-то ниже себя, потому что зачастую среди таких людей оказывались более честные перед Богом люди, чем их обличители.**

[iosef]

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так чтоони сквернили сами свои тела.
25 Они заменили Истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный Суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам, гл.1

[Уверовавший]

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так чтоони сквернили сами свои тела.
25 Они заменили Истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный Суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам, гл.1

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

[pranaa]

25 Они заменили Истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.


28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды,
блуда,
лукавства,
корыстолюбия,
злобы,
исполнены зависти,
убийства,
распрей,
обмана,
злонравия,
злоречивы,
клеветники,
богоненавистники,
обидчики,
самохвалы,
горды,
изобретательны на зло,
непослушны родителям,
безрассудны,
вероломны,
нелюбовны,
непримиримы,
немилостивы.
32 Они знают праведный Суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Заевангелизировавшие вдову Сапфиру (на допросе ) досмерти ... тоже из таковых были.
Иметь Б-га в разуме...

[iosef]

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

А вот pranaa - храбрец, не боится

[pranaa]

И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

А вот pranaa - храбрец, не боится

Понятное дело. замордовали вдову,за неточность в декларации о доходах.
Деньги взяли, а спонсера закопали Ужас...

[sergej57]

Какой Христос мог быть в евреях во времена ВЗ?

И в ВЗ Христос был в "НАС".
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1

1Пет.1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

В 1Пет.1:11 написано, что Дух Христов пребывал в пророках ВЗ. Однако из Евангелия от Иоанна 7:39 мы узнаём, что до прославления Христа ДУХА ЕЩЕ НЕ БЫЛО:

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
39 Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.

Чем Дух Христов, пребывавший в пророках ВЗ, отличается от Духа, которого принимают святые НЗ?

Известно, что от избытка сердца говорят уста (Матф.12:34), и чтобы уста пророков могли произносить пророчества, их сердца должны быть до избытка наполнены словом Божьим. Во времена ВЗ Христос как Слово входил в сердца пророков, и они возвещали народу слово Божье.

Однако в ВЗ Дух Христов не мог обитать в людях как законный Господин их душ, ибо законным мужем души в то время была страстная плоть, которая вместе с душою и являлась тем самым падшим ветхим человеком, который был распят только со Христом:

Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

В Духе, Которого принимают христиане, содержится Сама Личность Христа, Который для их душ навсегда стал их законным Мужем.

[Demetriy]

Кто то мне клялся и божился, что пока я не покаюсь в том, что Моисей говорил о том, что закон неисполним, он не будет со мною общатся, но как видим, все то были только разговоры. Привет Олег, давненько тебя не видно было, я уж даже соскучился, и грешным делом подумал что ты когда появишся снова на форуме, то будешь понимать разницу между законом и благодатью, но как я был наивен, и сей пост твой только тому подтверждение. Давай всё с начала, только в лево никуда пожалуйста не сворачивай, ответь на несколько вопросов, 1 -десятисловие написаное самим Господом на скрижалях, это закон или учение? 2- постановление о жертве за грех, это закон или не закон? пока хватит.

- - - Добавлено - - -

Приведу пример прямо из Нового завета, чтобы было нагляднее,- . Матф.9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
2. Мар.2:16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и
грешниками? Грешники в этих текстах это те, кто не осмеливался восставать против закона Божиего или нет?

нет конечно грешники в данном тексте не те кто отвергали Закон, а те кто его знали, но не отвергали, не могли исполнить. Ведь знание Закона и его не отвержение еще не гарантия его исполнения.

[Уверовавший]

нет конечно грешники в данном тексте не те кто отвергали Закон, а те кто его знали, но не отвергали, не могли исполнить. Ведь знание Закона и его не отвержение еще не гарантия его исполнения.

Закон говорит, не делай так, а человеку очень хочется сделать именно так, и он игнорирует то, что говорит закон, и делает, разве это не грех? грех, а другой говорит, мне закон не нужен и отвергает его, разве это не грех? грех, а есть ли разница за какой грех ты должен по закону будешь умереть? результат то один и тот же, ибо возмездие за грех- смерть.

[Demetriy]

Закон говорит, не делай так, а человеку очень хочется сделать именно так, и он игнорирует то, что говорит закон, и делает, разве это не грех? грех, а другой говорит, мне закон не нужен и отвергает его, разве это не грех? грех, а есть ли разница за какой грех ты должен по закону будешь умереть? результат то один и тот же, ибо возмездие за грех- смерть.

Конечно есть разница если человек совершил грех и знает что это грех и покаялся, то есть признал что совершил грех, это совсем не то же самое если человек совершил грех, но считает это правильным. То есть первый Закон не отвергает, а второй отвергает. Иисус не охотно общался с язычниками. Но с заблудшими овцами дома израилевого, очень даже

[Уверовавший]

Конечно есть разница если человек совершил грех и знает что это грех и покаялся, то есть признал что совершил грех, это совсем не то же самое если человек совершил грех, но считает это правильным.

Послушай о чем идет речь, возмездие за грех по закону - смерть, никакое покаяние не поможет, ибо закон должен исполнится, а по закону человек за грех обязан погибнуть, почему были жертвы за грех? то другое совсем дело, главное то, что всего один незначительный грешок по закону, и вечная погибель тебе гарантирована, вот что такое жизнь под законом.

То есть первый Закон не отвергает а второй отвергает.

Закону это совершенно безразлично, случайно ты его нарушил, или намерено, ему это пополам, результат,- вечное проклятие тому нарушевшему закон.

Иисус не охотно общался с язычниками. Но с падшими овцами дома израилевого, очень даже

Не надо за Иисуса расписыватся, Он был Бог сотворивший всех, и все Ему дороги, и нет у Него лицеприятия, даже о некоторых их язычников Он сказал так, - и в Израиле не нашел Я такой веры.

[Demetriy]

Послушай о чем идет речь, возмездие за грех по закону - смерть, никакое покаяние не поможет, ибо закон должен исполнится, а по закону человек за грех обязан погибнуть, почему были жертвы за грех? то другое совсем дело, главное то, что всего один незначительный грешок по закону, и вечная погибель тебе гарантирована, вот что такое жизнь под законом.
Закону это совершенно безразлично, случайно ты его нарушил, или намерено, ему это пополам, результат,- вечное проклятие тому нарушевшему закон.

Не надо за Иисуса расписыватся, Он был Бог сотворивший всех, и все Ему дороги, и нет у Него лицеприятия, даже о некоторых их язычников Он сказал так, - и в Израиле не нашел Я такой веры.

Что Вы так завелись ???? Кто сказал что покаяние не поможет?. Может Вам почитать книгу Пророка Ионы про Ниневию?? Там Бог пощадил целый город за покаяние, не говоря уже о других Пророках. Это так первое что пришло на ум.


и в Израиле не нашел Я такой веры.

Кто Вам сказал что речь шла о язычнике ??? Речь шла о человеке который строил синагогу для еврейской общине в Капернауме. Если принял Иисуса как мессию уже не язычник.


3. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5. ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6. Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7. потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9. Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Св. Евангелие от Луки 7:3-9)


Вообще речь шла о том общался ли Иисус с теми кто не принимал Закон. А Вы меня в какието дебри зачемто заводите. В Писании я подтверждения Вашим словам не нахожу.

[pranaa]

и в Израиле не нашел Я такой веры.

Кто Вам сказал что речь шла о язычнике ??? Речь шла о человеке который строил синагогу для еврейской общине в Капернауме. Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Св. Евангелие от Луки 7:3-9)

Верующий был и без Евангелизации...Сам Иисус удивился.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=sergej57;4010018]

1Кор.6:16 Или не знаете, чтоь

совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Здесь Павел, как обычно, говорит языками (пророчествует).
Буквальный смысл понятен, а духовный можно распознать здесь (читаем внимательно):

"Разве не знаете, что тела ваши суть члены (множ. число)Тела Христова (ед. число)? Итак отниму ли члены (множ. число) у Христа (ед. число), чтобы сделать их членами (множ. число) блудницы (ед. число!!!)" - 1-е Кор.6:15

То есть, речь идёт не о буквальной блуднице, а о Блуднице, о членах блудной церкви.

Не совсем понял: блудные члены Тела Христова, временно пребывающие в теле Блудницы - это кто?

Это христиане, которые поклоняются и служат Иисусу Христу плотско-буквально.
Плотско-буквальный образ Христа всегда представляется далеко во времени и расстоянии, ему поклоняются и служат; но он является АНТИ христом, то есть по наименованию противоположный Христу, живущему в нас,- Который здесь и Сейчас всею полнотою Своею, и Который есть упование славы (Кол.1:27).

Те, кто "грешат против собственного тела"?

Тело имеет два значения: тело плоти, и тело как целостность внутреннего мира под главою господина.
Греческое сома, образовано от корня соос, что означает целый, неповреждённый.
То есть по смыслу, тело это некая целостность.

Вопрос в том, куда эта целостность прилагается: либо внутренний мир образует целостность (тело) с Телом Христа под Его главою, или образует целостность с телом Блудницы, глава тела которой АНТИ христос.

Поэтому блудник духовный грешит против собственного тела, как целостности с Иисусом Христом.

Как же в этом разобраться: я окончательно вышел из Нового Завета или только временно "пребываю в теле блудницы"?
По какому критерию это определяется?

Если наш дух исповедует (то есть являет налицо) сына Божия - через рассуждения, мышление, восприятие себя и своего места в Боге - значит истинно человек пребывает в Новом Завете. А Новый Завет - это Христос в нас, упование славы, внутренний Закон Духа Жизни, внутренний Законодатель и Судия.

И почему Вы вообще решили, что можно после водного крещения (совершённого совершенно сознательно) по своему желанию взять и выйти из Нового Завета (выйти их Христа) и перейти временно в тело антихриста, а потом обратно вернуться во Христа (или не венуться)?

Крещение водное является образом Царствия.
По сути, Вы исповедуете добрую совесть перед Богом, то есть посвящение своего внутреннего мира Христу.

Но одно дело исповедание и намерение, и другое дело реальное движение.
Измена Христу внутреннему сопровождается изменой Новому Завету.
Одно дело, когда человек делает это неосознанно, как начинающий, как младенец, едва оторвавшийся от мира.

И другое дело, когда он сознательно исповедует служение двум господам: Христу и Моисею.
Вот это сознательный выход из Нового Завета и самовольное служение Богу по собственным измышлениям. На таковых нет благодати.

Иисус таковым сказал:

"Есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете"(Иоанна 5:45)

Так что вперёд, изменники, за баранами и козлами. Моисей принимает только жертвы.

[Ilia Krohmal]

Не надоело ли вам всё это писать, Илья? Оскорбляя Закон Бога - этим вы оскорбляете Самого Бога!
Какой толк вам гневить Всевышнего? Люди всё равно видят, кто есть кто; никого, кроме себе подобных, вы не обманете

Закон Бога - вечный, непреходящий, имеющий силу под главою Христа, Который Один имеет власть снять печати с буквального смысла (см. Откровение 5:1-9).
Этот закон я исповедую и научаю им, как и Христос заповедал.

А Вы исповедуете нижайший, преходящий, временный буквальный смысл.
Буквальный смысл распят и более не имеет силы: я мёртв для него, а он мёртв для меня.

Сообщаться с этим смыслом - прикасаться к трупам. Или не читали, что написано за трупы?