Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Viktor.o]

А теперь укажите где вы нашли в ВЗ ненавидеть врагов?
Так Тора не учит ненавидеть врага, напротив Тора учит любить врага.
(Матф.5:43,44) есть искажение, Иисус озвучивает не заповедь Торы, а компиляцию заповеди с ее искажением(см. насчет «сказано» и «написано»): «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». Дело в том, что нет в Законе Моисея заповеди ненависти к врагу!!! Физически отсутствует. Можете поискать!!! Более того, есть три, целых три заповеди о том, как поступать с врагом:
1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.
Так чего там комментировать по новому ведь Христос давал это же учение Моисею.
Только если вы верите в двух разных богов, то да, здесь выходит, что разные учения, а если вы поймёте, что Автор Торы Бог и Автор учения Христа тот же Бог, то никакого противоречия не будет, а будет одна гармония.Дружище на всех пророках в том числе и на пророке Моисее был Дух Христов, не позорьтесь своим невежеством. "К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу."1Пет.1
На Моисее был Дух Христов дружище.

А Иисус не читал что ли ветхий завет, коли такое сказал: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего?

Ответьте, пожалуйста, зачем Моисею надо было идти на гору за законом, если в нём был Дух Христов? Вот, коли в Иисусе был Дух Христов, то Ему не нужно было ни на какую гору или ещё куда-то, а говорил сразу как есть. А почему Моисею надо было идти?

[вадим39]

Вот, кто-то принимает так, как Христос откоментировал, принимает - по новому, а кто-то принимает так, как было до Его откоментирования, принимает - по старому.

И это Моисей сам сказал что он имеет Дух Христов, или это за него придумали? А то может он имеет дух человеческий, иначе зачем ему идти на гору за законом, как-будто "дух христов" в нём ничего не знает и не может ничего ему сказать?

Дух Божий не меняется зря смеетесь .
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:3)
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

И это Его закон и учил Он своему закону!

Коментарии то приняли - а комментируемое оставили. И тем более ,что только часть закона Иисус откоментировал - поэтому вы сами себе судьи в том что часть закона приняли а часть - отвергли.

[вадим39]

Ответьте, пожалуйста, зачем Моисею надо было идти на гору за законом, если в нём был Дух Христов? Вот, коли в Иисусе был Дух Христов, то Ему не нужно было ни на какую гору или ещё куда-то, а говорил сразу как есть. А почему Моисею надо было идти?

1. И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали
(Книга Исход 24:1)
Моисей получал заповедь по построению скинии, и всех ее элементов.
Вы читали вообще пятикнижие ?!

[Viktor.o]

Дух Божий не меняется зря смеетесь .
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:3)
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

И это Его закон и учил Он своему закону!

Коментарии то приняли - а комментируемое оставили. И тем более ,что только часть закона Иисус откоментировал - поэтому вы сами себе судьи в том что часть закона приняли а часть - отвергли.

Дух Божий не меняется, а люди меняется, и слышать, и чувствуют Его всё качественнее и качественнее, и этим всё время - по новому. Вот, например, кукла движется руками ребёнка, но это не значит что она чувствует руки ребенка, а чувства у неё остаются такие же, как и были до прикосновения рук- никакие. Так и Моисея может повести Дух Божий к горе, потому что Моисей не чувствует этот Дух в себе и не слышит Его, а чувствует дух только свой - человеческий. А Иисус в отличии от Моисея слышит Дух Божий, потому и нет Ему нужды идти на гору.

[Viktor.o]

1. И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали
(Книга Исход 24:1)
Моисей получал заповедь по построению скинии, и всех ее элементов.
Вы читали вообще пятикнижие ?!

Честно говоря, я ветхий завет почти не читал. Что Иисус сказал делать, то и делаю.

[Егоркинс]

Для чего В.З.....

2Тим.3:15 Притом же ты из детства (в детстве Тимофея ведь небыло Посланий Павла) знаешь священные писания (Ветхий Завет) которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Коментирую... Павел советовал Тимофею, обращаться к Ветхому Завету, чтобы яснее понять как праведники Ветхого завета спасались верою в Христа, а не исполнением Закона...
　

[вадим39]

2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6. И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Книга Исход 3:2-6)
11. И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим.......
(Книга Исход 33:11)
Да вы конечно удивили...тем что истоков не знаете , тогда все ясно. Моисей величайший человек знавший Бога, а вы говорите на нем Духа небыло?!



18. Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
19. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать помилую, кого пожалеть пожалею.
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22. когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23. и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
(Книга Исход 33:18-23)
5. И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7. сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8. Моисей тотчас пал на землю и поклонился Богу
(Книга Исход 34:5-8)
29. Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним.
30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
(Книга Исход 34:29,30)
Это и был Господь имя которое мы знаем как Иисус.
Ни кто из людей не знал Бога так как Моисей.

Качественнее слышим Бога ?!
Бог не магнитофон . Либо слышишь глас либо нет. В этом проблема принявших только евангелие, потому они не знают что Бог голосом говорит как люди голосом общаются, а считают за голос не пойми что.
Да признаюсь вы меня удивили............

[Вито]

А Иисус не читал что ли ветхий завет, коли такое сказал: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего?

Так Христос сказал написано, или Он сказал, что они слышали от кого то?
Где в Торе ненависть к врагам? Напротив я читаю Бог учит любить врагов.
1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.

Ответьте, пожалуйста, зачем Моисею надо было идти на гору за законом, если в нём был Дух Христов?

Чтобы написать Богу каменные скрижали для вас и для всех людей на земле.

Вот, коли в Иисусе был Дух Христов, то Ему не нужно было ни на какую гору или ещё куда-то, а говорил сразу как есть. А почему Моисею надо было идти?

Извините за вопрос, а вы не верите Петру, что именно Дух Христов был на пророках ВЗ?

[Вито]

2Тим.3:15 Притом же ты из детства (в детстве Тимофея ведь небыло Посланий Павла) знаешь священные писания (Ветхий Завет) которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Коментирую... Павел советовал Тимофею, обращаться к Ветхому Завету, чтобы яснее понять как праведники Ветхого завета спасались верою в Христа, а не исполнением Закона...
　

Так все они спасались верой и это несомненно, но при этом закон соблюдали, а вы то отвергаете закон в себе в погибель. Соблюдению закона учил Бог. "Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни."Втор.11:1, а вы делаете напротив, отвергаете Его законы.
Кроме того, "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
Всё исание богодухновенно для соблюдения того, что там написано.

[Viktor.o]

Так Христос сказал написано, или Он сказал, что они слышали от кого то?
Где в Торе ненависть к врагам? Напротив я читаю Бог учит любить врагов.
1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.
Чтобы написать Богу каменные скрижали для вас и для всех людей на земле.Извините за вопрос, а вы не верите Петру, что именно Дух Христов был на пророках ВЗ?

Не читал я Тору. Я не Иудей и не еврей. Жаль что Вас не было, когда Иисус говорил "вы слышали что сказано древними? Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего", а то б сказали Ему что нет такого в Писании и в доказательство дали бы Ему ссылки. Кому верить, Вам или что в Евангелие написано что Иисус так говорил? Или может вовсе такое не говорил, а Евангелие придумали всё это? Ведь, Писание ж Он наверняка не хуже Вас знал?

[вадим39]

Не читал я Тору. Я не Иудей и не еврей. Жаль что Вас не было, когда Иисус говорил "вы слышали что сказано древними? Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего", а то б сказали Ему что нет такого в Писании и в доказательство дали бы Ему ссылки. Кому верить, Вам или что в Евангелие написано что Иисус так говорил? Или может вовсе такое не говорил, а Евангелие придумали всё это? Ведь, Писание ж Он наверняка не хуже Вас знал?

Русский ,монгол, или еврей не важно это кто человек по рождению . Главное что он делает и к чему стремится его дух. Зря вы не читали поэтому объяснить вам
это невозможно. Как раньше фарисеи и книжники творили не Божьи законы, так и сейчас священники это делают, налагая уже на учение Христа. А заповеди :
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 5:43) - здесь нет слова "древним" - просто "сказанно"
В законе этого нет.
Там есть такие заповеди:
17. Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта:18. как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога;
19. итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
(Книга Второзаконие 25:17-19)
Да такая заповедь была и не одна. Но они потеряли силу.
Может подобное сочетание имел в виду Господь.

[Viktor.o]

Русский ,монгол, или еврей не важно это кто человек по рождению . Главное что он делает и к чему стремится его дух. Зря вы не читали поэтому объяснить вам
это невозможно. Как раньше фарисеи и книжники творили не Божьи законы, так и сейчас священники это делают, налагая уже на учение Христа. А заповеди :
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 5:43) - здесь нет слова "древним" - просто "сказанно"
В законе этого нет.

Ну ладно, я не читал. Но Иудеи наверняка читали? И что оно им дало? Узнали Христа, о Котором читали? Или они не о Христе читали?

[вадим39]

Ну ладно, я не читал. Но Иудеи наверняка читали? И что оно им дало? Узнали Христа, о Котором читали? Или они не о Христе читали?

Народ узнал , а власть - распяла.

[вадим39]

Да вообще смысл в том что избирательно обрезали закон. И дальше будет еще хуже , но и это было предсказанно:
21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их
(Даниил 7:21)
24. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
(Даниил 7:24-26)

[Viktor.o]

Народ узнал , а власть - распяла.

Толпа надавила на власть. Власть не распинала, а предоставила решать зверю, вышедшему из толпы и толпой управляющего. Зверь распял. Толпа кричала "распни". Когда люди собираются в толпу, тогда из толпы появляется зверь, и руководит толпой. Не обращали внимание в наши дни на проделки толпы? Бьют, громят, кричат, жруг,... - звереют, и все находятся в духе этого зверя. А стоит каждому уединиться и остаться наедине с собой, и к нему снова возвращается разум, сознание, понимание,... . А в толпе не ведают что творят.