Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Avessa]

ВитоЯ привел заповеди из В.З для того, что бы вам показать вашу несостоятельность в исполнении закона. Или вы до сих пор ратуете, чтоб грешников побивали камнями насмерть?

Об этом ратует Христос, Он повелевает:

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Грех познается законом, где нет закона там нет и преступления, нет греха. Побивать камнями должен тот, кто без греха. Вы безгрешные, вернее беззаконники, почему не исполняете повеление Христа, почему не побиваете камнями?

Утверждая закон верою мы утверждаем, что Христос умер за наши грехи. Вот это и есть утверждение закона верой. А не то, что бы соблюдать Ветхозаветный закон...

Еще одно учение об индульгенции. Так не соблюдайте Закон Божий, кто вас заставляет. Раз уж вы такие анархисты по отношению к закону, будьте последовательны игнорируйте и государственные законы, например в час пик на Волгоградском или Варшавском проигнорируйте букву ПДД и рваните по пешеходной зебре на красный цвет. Потом впечатлениями поделитесь.

-

[iosef]

Приветствую всех питающихся Словом!

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО ! Ибо бремя Закона не осилили даже отцы еврейского народа
И это угодно Святому Духу.

Деян 15- 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (в смысле -хватит!!), кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, (из Закона и только сие) хорошо сделаете. Будьте здравы".

Так как вся глава 15 Деяний именно о том, что оставить из Закона христианам Нового Завета.

Вот эти 5 заповедей.
1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

Вот так, маскируясь под христианство, нечистые духи морочат и подвигают людей на грех через тех, кого они сумели обмануть

[Дальнобойщик]

Вито

вы считаете, что Бог дал дурацкие законы???

Ты говоришь.

Кроме того, то, что вы привели я исполняю в том числе и вы я думаю.Ежели Христос в вас исполнил закон, то почему нарушаете его и учите нарушать других?Закон учит собюдать субботу и ежели Христос находиться в вас, то вы и субботу исполните как это исполнял Христос. А у вас выходит исполнение есть нарушение, вот к такому вы пришли нонсенсу.Закон учит определённым постановлениям в числе которых и суббота,

Вы видимо не читали в Новом завете вот эти слова:Римл. гл. 14.ст.5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. А так как вы не имеете Христа то вы не имеете Господина субботы. Вы остались без Христа, отпали от БЛАГОДАТИ = МИЛОСТИ, а потому вас ждет суд по закону, а мы ПОМИЛОВАНЫ, и на суд не придем.

Римл. гл.8. 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав ЦурканЧитайте мой ответ Вито.

Вы утверждаете:-Утверждая закон верою мы утверждаем, что Христос умер за наши грехи. Вот это и есть утверждение закона верой.
Но ни слова как вы это делаете.
Итак утверждая Закон верою, вы его нарушаете тобишь, убиваете, крадёте, ну и т.д. То есть не делаете тоже что и мы, стараемся этого не делать?

- - - Добавлено - - -

Вито Ты говоришь.

А вот и ваше лицемерие и лжесвидетельство.
Именно вы утверждаете что заповеди Божии(10 заповедей), упразднили. А как известно упраздняют и меняют лишь несовершенное. Так как то что совершенно не нуждается в улучшении.

Вы видимо не читали в Новом завете вот эти слова:Римл. гл. 14.ст.5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. А так как вы не имеете Христа то вы не имеете Господина субботы. Вы остались без Христа, отпали от БЛАГОДАТИ = МИЛОСТИ, а потому вас ждет суд по закону, а мы ПОМИЛОВАНЫ, и на суд не придем.

Римл. гл.8. 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

А вы видимо думаете что Христос умер для того чтобы вы могли нарушать Божий Закон, и при это это бы вам не вменялось как грех?
Не так ли Дальнобойщик?

[Вито]

Вито Ты говоришь.
Вы видимо не читали в Новом завете вот эти слова:Римл. гл. 14.ст.5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. А так как вы не имеете Христа то вы не имеете Господина субботы.

Это своего ума, а мы должны иметь ум Христов, "А мы имеем ум Христов."1Кор.2:16, а Христос соблюл закон и субботу в частности, а вы нет.

Римл. гл.8. 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Вы цитируете тексты которые сами не понимаете, человек живущий по плоти враждует с законом, что вы и делаете, "7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "
А духовный человек живёт в согласии с законом, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. ", а это вы напротив не делаете.

[Дальнобойщик]

Вячеслав Цуркан

Вы утверждаете:-Утверждая закон верою мы утверждаем, что Христос умер за наши грехи. Вот это и есть утверждение закона верой.
Но ни слова как вы это делаете.

Что тут не понятного? Мы благовествуем мир с Богом, чрез смерть Господа Иисуса Христа, который взял на себя грехи всего мира и призываем к Любви = Совершенству человеков.

Итак утверждая Закон верою, вы его нарушаете тобишь, убиваете, крадёте, ну и т.д. То есть не делаете тоже что и мы, стараемся этого не делать?

Оставьте свои фантазмы при себе.

- - - Добавлено - - -

Вито

Это своего ума, а мы должны иметь ум Христов, "А мы имеем ум Христов."1Кор.2:16,

Как вы можете иметь ум Христов если вы Христа не имеете? Своими потугами, что ли пытаетесь достигнуть?

[вадим39]

Ратующие за Ветхозаветный закон озвучьте пожалуйста те законы которые вы исполняете. Ждемс.

25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.(Даниил 7:25)
Эти слова были сказанны очень давно . Но какое вам до этого дело ?! Вы же все равно не услышите......

10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Послание к Римлянам 13:10)

[Ilia Krohmal]

25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.(Даниил 7:25)
Эти слова были сказанны очень давно . Но какое вам до этого дело ?! Вы же все равно не услышите......

10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Послание к Римлянам 13:10)

Цитировать - цитируете, а понимаете о чём здесь написано?
Какие такие праздничные времена?
О каком законе и беззаконии идёт речь?

10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Послание к Римлянам 13:10)

А это, как я понимаю, Вы буквально читаете?
То есть исполнение заповедей о побивании камнями и предании грешников смерти есть любовь?
Вы готовы явить такую любовь - коли подписались под цитатой?

Или же, не разумея что Павел пишет и что имеет в виду, Вы занимаетесь подгонкой под ответ и блудом с буквальным смыслом.

Слово исполнение в оригинале не исполнение, а наполнение.
То есть, во первых, речь не об процессе исполнения закона, а о наполнении его истинным смыслом.
Во-вторых, Вы закон не разумеете по Христу Иисусу, поскольку читаете и закон, и Декалог буквально.

А буквальное чтение есть покрывало Моисеево.

При снятии с ума покрывала буквального чтения обнаруживается совершенно иной смысл закона: наставление в познании Христа.
И вот этот истинный смысл и есть наполнение: любовь Божия в познании Иисуса Христа.

Далее, отмена закона и праздничных времён.

Ныне закон един - Христос в нас, упование славы. И о познании Христа внутреннего повествует Тора.

И вот этот закон - сущность Нового Завета - Христос в нас - беззаконник возмечтает отменить, и праздничные времена победы Христовой возмечтает отменить.

А то что Вы лепите духовные пророчества к буквальному смыслу, свидетельствует, что Вам учить преждевременно.

[Вито]

ВитоКак вы можете иметь ум Христов если вы Христа не имеете? Своими потугами, что ли пытаетесь достигнуть?

Это вы не имеете, а тот кто получает Духа тот живёт в согласии с законом. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

[Монад]

10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Послание к Римлянам 13:10)

Ilia Krohmal Вы приводите в пример этот стих из Писаний! Откуда такая тупость в понимании?
Ведь не написано, что любовь есть благо, что любовь есть хорошо, а четко и понятно - это есть исполнение закона.
Значит, как не крути, исполнить его необходимо!...

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal Вы приводите в пример этот стих из Писаний! Откуда такая тупость в понимании?
Ведь не написано, что любовь есть благо, что любовь есть хорошо, а четко и понятно - это есть исполнение закона.
Значит, как не крути, исполнить его необходимо!...

Во, первых, что конкретно Вы исполняете?
Во-вторых, на пребывающих в любви духа нет закона (Гал.5:23).
Павел не может сам себе противоречить.

А секрет прост: берёте перевод и смотрите Рим.13:10 слово исполнить πλήρωμα - плерома.
Переводится как наполнение, содержание.

Значит, любовь есть наполнение, содержание закона.
Притом, если Вы разумеете его по Христу Иисусу, сняв с него покрывало Моисеево в своём уме.

А коли говорится, что любовь есть наполнение закона - то по какому праву Вы призываете его исполнять?
Опять возвращаться к плотскому смыслу, напяливать на своё сердце покрывало Моисеево - буквальное разумение?
Снова распинать Христа, овободившего от буквального смысла?
Да это просто блуд с ветхим смыслом. Это не мой путь.

Очень советую Вам прочитать вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post3985292 и хотя бы понять, о чём идёт речь.

[Вячеслав Цуркан]

Что тут не понятного? Мы благовествуем мир с Богом, чрез смерть Господа Иисуса Христа, который взял на себя грехи всего мира и призываем к Любви = Совершенству человеков.

Непонятно, то как вы это делаете. Лишь словами или и делами тоже?

Оставьте свои фантазмы при себе.

Для вас то что повелел делать Бог, фантазии?

- - - Добавлено - - -

ВитоКак вы можете иметь ум Христов если вы Христа не имеете? Своими потугами, что ли пытаетесь достигнуть?

А вот об этом не вам судить. А Богу.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

[Монад]

Во, первых, что конкретно Вы исполняете?
Во-вторых, на пребывающих в любви духа нет закона (Гал.5:23).
Павел не может сам себе противоречить.

А секрет прост: берёте перевод и смотрите Рим.13:10 слово исполнить πλήρωμα - плерома.
Переводится как наполнение, содержание.

Значит, любовь есть наполнение, содержание закона.
Притом, если Вы разумеете его по Христу Иисусу, сняв с него покрывало Моисеево в своём уме.

А коли говорится, что любовь есть наполнение закона - то по какому праву Вы призываете его исполнять?
Опять возвращаться к плотскому смыслу, напяливать на своё сердце покрывало Моисеево - буквальное разумение?
Снова распинать Христа, овободившего от буквального смысла?
Да это просто блуд с ветхим смыслом. Это не мой путь.

Что не твой путь, вне сомнений...
Но давай не будем мудровствовать, ответь что теряешь, живя по заповедям Бога? Как благодать Его, убежит от тебя при исполнении? В чем тот блуд, о котором говоришь?
Деян.13,22;Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
Иаков.1,22;Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя

В чем можешь упрекнуть исполнителя, если Господу он угоден? Покрывало на выдумщиках, подобных тебе, друг мой.

[вадим39]

Цитировать - цитируете, а понимаете о чём здесь написано?.

3. потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут(Послание к Римлянам 2:13)
да я видел ваши посты. Нам с вами не о чем говорить.
Ваши слова говорят о вашем "познании" - лепить , безумец, я все это помню но зла на вас не держу но и говорить с вами не буду.

[Ilia Krohmal]

3. потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут(Послание к Римлянам 2:13)
да я видел ваши посты. Нам с вами не о чем говорить.
Ваши слова говорят о вашем "познании" - лепить , безумец, я все это помню но зла на вас не держу но и говорить с вами не буду.

Я более Вас исполняю Декалог, ибо познал его через Христа.
А у Вас покрывало Моисеево лежит на уме при чтении Декалога.
И снимается оно только Иисусом Христом.

Но, поскольку род ваш проповедует букву Декалога, то он сам против себя свидетельствует, что имеет покрывало Моисеево на уме.

- - - Добавлено - - -

Что не твой путь, вне сомнений...
Но давай не будем мудровствовать, ответь что теряешь, живя по заповедям Бога? Как благодать Его, убежит от тебя при исполнении? В чем тот блуд, о котором говоришь?
Деян.13,22;Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
Иаков.1,22;Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя

В чем можешь упрекнуть исполнителя, если Господу он угоден? Покрывало на выдумщиках, подобных тебе, друг мой.

Закон есть закон Божий, а не человеческий. И касается познания Бога через Иисуса Христа. Больше ничего.
А человек, по невежеству своему и перстному мышлению, истолковывает его по-человечески, превращая Высшие заповеди в заповеди человеческие.
Давид разумел закон в его Высшем значении, и размышлял о нём день и ночь.

Он знал, что имя Божие выражено в законе.
И в самом Декалоге написано, чтобы не употребляли имя Божие всуе внешней человеческой жизни.

Но законники-буквалисты только и делают, что опошляют Высшие заповеди, снизводя их до внешних убийств, воровства и измен. Стыд и позор.