Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Монад]

С наступлением субботы вас!

Сообщение от Michel: Некоторые пытаются доказать, что заповедь о десятине не упразднена. Но, во-первых, это противоречит слову Божьему, который сказал, что Он упразднил закон заповедей учением.

А как с этим:Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. ? Лука.11,43; это в каком завете ?

Сообщение от Michel Христос, живя в нас (изнутри) разделяет все заботы наши (если конечно мы в Него верим). Написано:

... Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. (1Пет.5:7)

1Кор.7,19;Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Это тоже ОН за нас исполнил, а нам не обязательно?
Гал.6,15;Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
А вот здесь речь идет о всех 613 зап: Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.Гал.5,3;
Вот поэтому и упразднен закон Моисеев, что обрезание и закон, исполнение, которых в духе.
А коль дух твой не грешен, как можешь допускать грех во плоти?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав Цуркан

В отличии от АД вентистов христиане исполняют закон-заповедь любви, а не Ветхозаветный закон который исполняют Иудеи, это АД вентисты = винтят словесный ад Ветхозаветного закона в головах людей.

В отличии от вас, я знаю что 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
Вы же утверждаете что имеете любовь но на деле ненавидите ближних и пытаетесь оскорбить тех кто в отличии от вас не проповедует беззакония. Точно так как это делали книжники и фарисеи.

[Michel]

Если упразднены, то зачем жертва Христа???? Может все-таки заменены совершенной жертвой Христа??? ЗАМЕНЕНЫ, а не УПРАЗДНЕНЫ!!!

Так написано, что упразднён. .... упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15)

Что вы такое говорите????

Это не я говорю, а Библия. ... Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - (2Кор.3:7)


Вопрос к вам лично: Вы исполняете закон?

[Michel]

А как с этим:Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. ? Лука.11,43; это в каком завете ?

Это в ветхом завете. Наступление нового завета Господь объявил на последней вечере.

1Кор.7,19;Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Это тоже ОН за нас исполнил, а нам не обязательно?

Обязательно.

Вы исполняете закон?

[Вито]

Это в ветхом завете. Наступление нового завета Господь объявил на последней вечере.

Так всё учение Христа было сказано в ВЗ, вы отвергаете учение Христа?

Так написано, что упразднён. .... упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15)

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил, Христос их называл "заповеди человеческие"....

[Монад]

Это в ветхом завете. Наступление нового завета Господь объявил на последней вечере.


Обязательно.

Вы исполняете закон?

Стараюсь... .Доктор Лука не жил во времена В.З. А книги Нового были записаны много пожже последней вечери!


От моего исполнения, или НЕ исполнения, судьба народа Божия не потерпит урона.

[Кадош]

Кадош
Читайте Нагорную проповедь, которая гласит в конце будьте совершенны как Отец ваш совершенен.

Ага, спасибо!!! По-вашему - это и есть новая заповедь любви, которой не было в Ветхом завете???
Я вас правильно понял?

[Кадош]

Так написано, что упразднён.

Закон упразднен???
Кем???
Христом???
Который лично в нагорной проповеди провозгласил что Он пришел НЕ УПРАЗДНЯТЬ, А ИСПОЛНИТЬ????
А может все-таки стоит это все понимать в конексте всего Нового Завета, а не выдирать фразы из контекста???

упразднив вражду Плотию Своею

Посмотрите контекст - вражду между кем и кем??? Правильно - между иудеями и язычниками.

а закон заповедей учением

Закон Божий???
Вы знаете как на иврите Закон?? - я скажу - Тора!
Вы знаете как на иврите Учение? - я скажу - Тора!

А теперь посмотрите на игру слов, в данном месте Писания...
Апостол говорит не о Законе Божием, а о "законе ЗАПОВЕДЕЙ"!!! О том законе заповедей, что разделял иудеев и язычников.
И этот закон заповедей вовсе не Закон Божий, о котором Сам Иисус заявил - что небо и земля разрушаться прежде...
Так что если и упразднен - то только свод человеческих заповедей иудаизма, а не Закон Моисея.

дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15)

Упразднить Закон Моисея, с тем чтобы из иудеев и язычников создать в Себе Самом нового человека???? Вы себе это как представляете???
Сам Христос, если вы считаете Его Богом, даёт Моисею, на горе Хорив - Закон, и говорит Моисею, что этот закон - ВЕЧНЫЙ и нерушимый, потом, через 1500 лет, придя на Землю в человеческом облике Он-же заявляет, что Он пришел не упразднить, а исполнить, потому что Закон этот, не может разрушиться, и что скорее небо и земля прейдут, нежели Закон будет разрушен, или хотя-бы буквочка с нем изменилась-бы. А потом вдруг раз и упразднил, не смотря на все предыдущее...
Вопрос вам - как, согласно Закона Моисея, называется еврей, который, давая знамения, показывая что он пророк, рискнет призывать евреев отменить Закон Моисея???

Это не я говорю, а Библия. ... Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - (2Кор.3:7)

Нет, это именно вы говорите, а не Библия.
Библия говорит вот что:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить, упразднить) пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

И поэтому данное вами место должно комментироваться только в контексте сиих слов Иисуса.
А это значит, что вы слова апостола "смертоносные буквы" понимаете превратно, как "МЕРТВЫЕ буквы"!!!
А они не мертвые, но смертоносные!!!, т.е. такие, которые могут и убить, т.е. сами-то они - живые!!!
Не путайте!

Вопрос к вам лично: Вы исполняете закон?

Закономерный вопрос. Нет не исполняю.
И что???
Это как-то отменяет тот факт, что Закон не отменен?

[Травинка]

Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил, Христос их называл "заповеди человеческие"....

Скажите пожалуйста, с чего бы Христу отменять то, чего Он не устанавливал? и где о таком написано?
Объясняя подстрочный Вы пропустили слово упразднивший.

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".

В чем существенное отличие упразнил учением или догмами? Что такое догмы?

Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.

Ну конечно, не встретит никто, потому и не назван Моисеев закон "догмаксин"- догма.
ДОГМА (от греч. dogma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно
Потому Павел и говорит упразднил закон (номон)заповедей и чем? догмами, Своим учением,которые Вы пытаетесь опровергнуть. Здесь потому сказано упразднил в догмах, что это упразднение,эти новые догмы Христа не подлежат обсуждению ,их просто надо выполнять.

[Травинка]

Апостол говорит не о Законе Божием, а о "законе ЗАПОВЕДЕЙ"!!! О том законе заповедей, что разделял иудеев и язычников.
И этот закон заповедей вовсе не Закон Божий,

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
Это не Божий закон??
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
И это не Божий??
Заповеди человеческие Матфей назывет не законом,а преданием старцев.

[Кадош]

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
Это не Божий закон??

Божий!!!

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
И это не Божий??

И это Божий!

А вы против этих заповедей Божиих???

Заповеди человеческие Матфей назывет не законом,а преданием старцев.

И??? Это как-то отменяет, то, что Павел под "Законом Заповедей" подразумевает то, что позже стало называться ГАЛАХА?

[Травинка]

Апостол говорит не о Законе Божием, а о "законе ЗАПОВЕДЕЙ"!!! О том законе заповедей, что разделял иудеев и язычников.
И этот закон заповедей вовсе не Закон Божий, о котором Сам Иисус заявил - что небо и земля разрушаться прежде...
Так что если и упразднен - то только свод человеческих заповедей иудаизма, а не Закон Моисея.

Сообщение от Травинка
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
Это не Божий закон??

Божий!!!

..16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
И это не Божий??


И это Божий!

А вы против этих заповедей Божиих???

Да нет. Я не против. Вы сначала разберитесь,где Божии и где человеческие

Это как-то отменяет, то, что Павел под "Законом Заповедей" подразумевает то, что позже стало называться ГАЛАХА?

Это всего лишь Ваше мнение, не обоснованное Словом.

[Кадош]

Да нет. Я не против. Вы сначала разберитесь,где Божии и где человеческие

Критерий - до примитивизма прост - те из них, что даны Богом - Божии, а те что разработаны человеком - человеческие.
К примеру: Не есть с кровью - заповедь Божья, ибо дана Богом.
А не садиться за один стол с язычником - человеческая, ибо среди Божиих заповедей такой нет! А потому Апостол Павел и упрекал Петра, что тот уступая заповедям человеческим - лицемерит!

Так понятно, или еще примеров привести???
Я могу...

Это всего лишь Ваше мнение, не обоснованное Словом.

Вынужден вас разочаровать ибо это лишь мое мнение - оччень, оччень обоснованное Словом.
Повторяю - Иисус никогда не отменял Закона, более того утверждал, что Сам не упразднять явился а исполнять, более того фарисеев упрекал в том, что они своими человеческими заповедями(галахой) отменили заповеди Божии, более того от своих учеников требовал соблюдения заповедей, более того, юноше спросившему о спасении сказал что следует соблюдать заповеди, более того Сам подавал пример соблюдения Закона Моисея.
Поэтому, если вы, интерпретируете те слова Павла иначе, то обвиняете Павла, ни много ни мало, в том, что он противоречил Христу!
Вы готовы взять на себя такую ответственность???

Прежде чем ответите - рекомендую внимательно перечитать некоторые из утверждений Павла!
Например такое:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;

[Монад]

=Кадош;3966816]
К примеру: Не есть с кровью - заповедь Божья, ибо дана Богом.

Совершенно верно - даны Богом и не только не есть с кровью, свиньи, тушканчика, пеликана.......
А Павел говорит в посл 1Кор.10,25;Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
Не скажешь Кадош, о чьей совести печется апостол?

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;

Какое же удовольствие, если предлагаешь есть все без разбора?

[Кадош]

Какое же удовольствие, если предлагаешь есть все без разбора?

Вот тут и начинается изучение текста, и начинается оно с культурно-исторического фона.
Читаем что дословно говорит апостол: "ешьте без всякого исследования".
Объясняю популярно.
Евреи, живущие вне ерец Исраэль, вынуждены были либо становиться вегетарианцами, по примеру Даниила, либо искать живой скот и забивать его самолично(либо через раввина, знающего способ кошерного забоя скота).
Почему?
Потому что на рынках того времени не было кошерного мяса, забитого по всем принципам кошрута, а кроме того, практически все мясо было посвящено тем или иным божествам.
В результате же смешения народов, на базаре можно было найти и кошерные продукты, но для этого следовало забросать продавца кучей вопросов, а не было-ли какого увечья еще при жизни животного. а не болело ли оно, а не умерло ли оно от старости, а не растерзано ли оно зверем, а не посвящено ли оно некоему божку, а была-ли спущена кровь, пока билось его сердце и пр...
Для того чтоб отличить говядину от свинины большого исследования не надо, бо очевидно.
Тут Павел вообще не имеет в виду - ешь, все что хочешь, без разбора. Это вы придали его словам такое звучание.
Разговор Павел ведет за "анакрино" - РАССЛЕДОВАНИЕ, а не о явных некошерных продуктах. Т.е. если видишь говядину и она вроде как нормальная - то ешь спокойно без исследования(выше упомянутые вопросы). Если-же видишь явно некошерный продукт то тут вопроса даже возникать не должно - идешь мимо и дело с концом.

Так что не путайте - "без ВСЯКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ" и "без разбора". Ибо это разные вещи.