Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Вито]

Читали, что язычники, не зная закона, по природе законное делают...? Это говорит о том, что закон записан у них в сердце. Бог записал его избранным от начала. Предсказывая это, Бог говорил: "Вселюсь в них и буду ходить...". Если Вы еврей, то еще можно понять отстаивание закона. но если нет, то очень странно - значит пока не открыто Духом Божиим. Надеюсь на лучшее.

Дык ежели закон вписан в сердца язычников, так как тогда закон тогда не отстаивать для них????

[lubow.fedorowa]

Дык ежели закон вписан в сердца язычников, так как тогда закон тогда не отстаивать для них????

Закон не по пунктам имеется ввиду, а совесть, милосердие, любовь. Т.е. плоды Духа Божьего. А Вы можете окроплять себя пеплом рыжей телицы, приносить козлов в жертву за грехи, соблюдать субботу, платить десятину, от которой, как таковой, дети Божии свободны, и т.д.

[Вито]

Закон не по пунктам имеется ввиду, а совесть, милосердие, любовь. Т.е. плоды Духа Божьего. А Вы можете окроплять себя пеплом рыжей телицы, приносить козлов в жертву за грехи, соблюдать субботу, платить десятину, от которой, как таковой, дети Божии свободны, и т.д.

Так закон и состоит в пунктах, что за чушь вы пишите?
И язычник может соблюдать постановления закона посредством совести.
Закон то не только в милосердии, но и в субботе, кашруте и так далее.
А вы противитесь закону.

[Sergej6805]

Ветхий Завет учит справедливости. Новый Завет учит любви.Только сочетая и ВЗ и НЗ человек становится сильной личностью.

[Богдан Шевчук]

Где апостолы соблюдают Закон в Новом Завете ???

Мир.

Создавая такую тему, Вы можете, и будете, дискредитировать христианство в глазах многих и станете камнем преткновения между христианами.
Советовал бы Вам не спешить делать выводы на тему закона бо, для размышлений и выводов на эту тему нужно обладать багажом, знаний и откровений Божьих.

Вникните в это..

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1-е Тимофею, глава 1/5-11)

[Sergej6805]

Новый Завет будет заключён со всем человечеством и этот НЗ существует 2000 лет. Просто время ещё не настало.

[Богдан Шевчук]

Пусть будет так...для упорствующих.
Но , Нового Завета ещё нет.
Новый Завет будет заключён со всем человечеством, а этого ещё не было.

Ага, ждите, Вам на email скинут договор..

[Богдан Шевчук]

Павел не иудей, а римский поданный, отступник, то что он с рода еврейского это не чего не значит. Если еврей не соблюдает закон, то он не еврей, а обычный язычник. По этому, достаточно равняться на "апостола под номером "13" , лучше обратите внимание на других апостолов и на Тору.

Этот "апостол под номером 13" был избранным Божьим сосудом и более других потрудился на ниве Божьей.
Возможно, он был наибольшим Апостолом из всех, хотя для него это не имело значения..

ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деяния, глава 9/15-160

Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(К Филиппийцам, глава 3/4-8)

Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
Христовы служители? (в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
(2-е Коринфянам, глава 11/22-31)

[Богдан Шевчук]

Конечно, вы на картах кинули или на костях...
Человек. Вся ваша человеческая жизнь расписана от первой буквы до последней. То что свершилось и тому , чему суждено только свершиться, было записано до того, как человек появился на этой земле.
По этому , если Машиах избрал себе 12 учеников, то это значит , что их 12 или тогда он не Машиах, либо ученики, не ученики....это уже как вам угодно...можете фантазировать до побледнения, пока кровь ещё греет вашу плоть.
З.Ы
Мне отчётливо видно, что у вас Павел Христос ибо уж очень сильно он натянул на себя шапку...возможно он этого и не желал, но вы сами упорно натянули ему её.

Вы видимо до этого момента не дочитали..

ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деяния, глава 9/15-16)


Для Машиаха он избранный сосуд, для Вас "не иудей, а римский поданный, отступник". Что же, видимо у Вас свое Писание.

Конечно, вы на картах кинули или на костях...

Нет, прочитал в Новом Завете, что Павел избранный сосуд Машиаха.
А вот Вы, в какой волшебный шар смотрели, что Павел у Вас "не иудей, а римский поданный, отступник".

[Богдан Шевчук]

А вы видимо кроме Павла не чего вообще не читали, а если и читали, то не чего не понимаете о чём читали.

• 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
• 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
• 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

• 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
• 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
• 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
• 11 Больший из вас да будет вам слуга:
• 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Предполагаю, что вы хоть догадываетесь , что значит слово - беззаконие...
Не от имени ли Христа, Павел говорил..., бесов изгонял...,чудеса творил...

Вы видимо переплутали себя со Христом, и уже определили Павлу участь.

Ваши фантазии оставьте при себе. Вы никак не Машиах.

А вот слова Машиаха о Павле..

ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деяния, глава 9/15-16)

И вот слова Апостола Петра про Павла, кстати, там и про Вас он упомянул..

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра, глава 3/14-16)

Там где "невежды и неутвержденные" это про Вас.

И слова самого Павла..

Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2-е Тимофею, глава 4/6-8)

[неизвестный]

Вы видимо переплутали себя со Христом, и уже определили Павлу участь.

Ваши фантазии оставьте при себе. Вы никак не Машиах.

А вот слова Машиаха о Павле..

ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
(Деяния, глава 9/15-16)

И вот слова Апостола Петра про Павла, кстати, там и про Вас он упомянул..

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра, глава 3/14-16)

Там где "невежды и неутвержденные" это про Вас.

И слова самого Павла..

Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2-е Тимофею, глава 4/6-8)

Уважаемый БОГДАН, вы напрасно этому человеку цитируете слова библии. Они для него, что вчерашняя газета.
Разве не узнаёте СЛУГУ ДЬЯВОЛА?! На ХРИСТИАНСКОМ форуме - его и "духу бы небыло" давно. А он здесь ТРОЛИТ.

[lubow.fedorowa]

Так закон и состоит в пунктах, что за чушь вы пишите?
И язычник может соблюдать постановления закона посредством совести.
Закон то не только в милосердии, но и в субботе, кашруте и так далее.
А вы противитесь закону.

Надеюсь, вы обрезались? Ведь если жить по закону - надо исполнять все его буквы.

[Кадош]

Вот эти 5 заповедей.
1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

А вот ежели-бы вы деяния осилили-бы хотя-бы до 21 главы, то увидели-бы, раз в 15 главе не увидели, что сие необходимое - распространяется только и исключительно на "братьев из язычников", и ни разу не на иудеев.
Ибо совет собирали не для того, чтобы решить отменять Закон Моисея или не отменять. Там вообще такого вопроса не было да и быть не могло.
Вопрос, если вы внимательно-бы хотя-бы 15-ую главу прочитали-бы, стоял так:

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

И вот что сказал Иаков на том соборе в Иерусалиме:

Деян.15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Так что оставьте пожалуйста - свои антиномические бредни.
Закон будет до тех пор, пока небо и земля не прейдут!!! Так сказал Иисус. Если вы Ему верите. А Он приходил не нарушить отменить или упразднить, а для того чтобы исполнить, и апостолов учил исполнять правильно.
Уверуйте уже в евангелие!

[Yehezkeel]

Читали, что язычники, не зная закона, по природе законное делают...? Это говорит о том, что закон записан у них в сердце. Бог записал его избранным от начала. Предсказывая это, Бог говорил: "Вселюсь в них и буду ходить...". Если Вы еврей, то еще можно понять отстаивание закона. но если нет, то очень странно - значит пока не открыто Духом Божиим. Надеюсь на лучшее.

Где вы такое прочитали?

"13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Римлянам 2:13-15)

То есть :"К примеру когда язычники , не имеющие закона, по природе законное делают(не по своей[язычников] природе, а законное [по сути] действие)...." И из этих слов никак нельзя сделать вывод, что Павел учил будто язычники сами себе боги, различающие добро и зло.
И далее вывод:

28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.( Римлянам 2:28,29)

По духу, то есть у кого мысли иудейские, кто соблюдает заповеди, а не тот кто просто записан в родословную книгу , то есть по букве.

[неизвестный]

Эту бы "глупость" понять бы хоть процентов на 30 от всего объема книг = реально обогатиться....

Что такое понятие - "ветхая глупость"?
Это - НЕ Ветхий Завет. Но, "ветхая глупость" и ПОНЫНЕ пребывает среди современных конфессиональных верующих. Особенно, КОПИРУЮЩИХ еврейский язык, дабы ПОДРАЖАТЬ "ереси иудейской". Зачем это делать?
Ведь Евреи имели Писания, Закон и Пророков, свидетельствующих об Иисусе Христе, однако, - распяли Его. Потому что НЕ ИМЕЛИ ВЕРЫ, которую имел их Патриарх АВРААМ. Не копируйте НЕВЕРУЮЩИХ.
Пусть они подражают вам, если НАСТУПИЛО время Христа и Христиан (они будут опять). И демонстрируйте им своё достояние (если Оно у вас есть), ПОЛУЧЕННОЕ по Вере во Христа, из мест вашего НАСЛЕДИЯ. Оно НЕ МОЖЕТ остаться незамеченным, и о нём нет необходимости само-свидетельствовать. Оно желанно для всех чтущих Бога, а потому, Евреи (если бы у вас это было) - САМИ ПОДРАЖАЛИ БЫ вам.
Но, если ВЫ подражаете им, то это СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что у вас НЕТ пока обещанного. А должно быть (если бы Вера была). Ведь Он - ДАЛ ДАРЫ ЧЕЛОВЕКАМ. Но Сила - в ИСТИННЫХ Дарах, а не в глупом ПОДРАЖАНИИ, которое пытаются представлять ОБОЛЬСТИВШИЕСЯ. Они в глаза не видели этих даров. Значит, - НАДО УСТРАНЯТЬ причину, препятствующую Дарам.
А потому, не то, что "30% от всего объёма книг", но, даже 0,3 % - никто из верующих не имеет (кроме Глупости).
Потому что это - глупость природная - ПЛОТСКАЯ, а Дары наследия даются - НОВОЙ ТВАРИ, с ОБНОВЛЁННЫМ Духом ума. Этот Ум - НИКОМУ на земле НЕ подражает.