Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[rabi]

golubka456;3900619]Потому "знатоки" Слова Его и распяли???

Не совсем понимаю,знатоками какого слова были язычники римляне распявшие этого иудейского патриота и проповедника?

Она была сказана не только иудеем, НО и Сыном Божьим,пришедшим во плоти.

Вы о каком сыне,конкретно?

«и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго". (Ос.1:7-10)

«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими«. (Мат.5)

«Ибо все, водимые духом Божиим, суть сыны Божии» (Римлянам 8:14);

Пришел к своим, и свои Его не приняли.А тем, которые приняли Его, верующим во имя
Его, дал власть быть чадами Божиими, Вот этим чадам Божиим и была адресована Нагорная проповедь.

Вы сами себе противоречите!

Хотите сказать что все апостолы были язычниками,а не иудеями?
И весь народ слушавший его фарисейскую проповедь на горе,состоял из беззакоников и многобожников?

А иудеям, учителям закона и ученым Танаха, Иисус сказал : Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Если Иисус и впрямь верил что Отец Иудеев диавол , то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу моему и Отцу вашему , он имел ввиду что восходит к Диаволу?

А если он не верил в это, а просто желал оскорбить обидеть , разжечь ненависть в ближних своими словами , что их отец Диавол , чего кстати успешно добился , то что же он сам не соблюдает заповеди которые дает? Так отчаяно провозглашал.. кто даже просто ближнему скажет дурак уже подлежит суду, а кто скажет безумный тому в аду гореть!Что же он сам то пример достойный не подал , как вести себя так, как он сам учил?

Так что это антихристские дописки от "доброжелателей" языческой церквы,которые хотели затуманить его иудейство(иудейское учение) и опустить его,зделав из него отступника и богопротивника,на радость Риму и во зло евреям!

Евангелие потому и называется Благой вестью, что Его Любовь явлена всем людям для спасения.

Вас обманули!

Речь идёт только о "евангелии царствия",которое говорит о скором приходе Царства Божьего,а значит о скором поражении Рима и восстановлении царства Израелю,-А НЕ О СКАЗАНИЯХ ГРЕКОВ МАЛОЙ АЗИИ!

В иудаизме понятие Царства Небесного ассоциируется в соответствии с ветхозаветным пророчеством Исаии и Михея с Царством Праведников на земле совершенным обществом без какого бы то ни было зла.

«После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Ев. Марка. 1:14-15).

«Ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия» (Матфея 9:35).

Покаяние и вера в Яхве Бога являются воротами в Царство (Матфея 3:2; )

О Всевышнем часто говорится как о Царе Израиля (Исх. 15:18; Чис. 23:21; Втор. 33:5; Ис. 43:15) и всей Земли (4 Цар. 19:15; Ис. 6:5; Иер. 46:18; Пс. 28:10; 98:1-4).

Мы должны прежде всего искать Царствия Божия (Матфея 6:33; Луки 21:31).

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матфея 24:14)
　
　

Приближается время, когда Сам Царь царей выступит против врагов Cвоих. Разве может быть весть еще лучшей?"да приидет Царствие Твое" (Матфея 6:6-10).

Иисус и апостолы не проповедовали "евангелия языческой Церкви"...

[Богдан Шевчук]

Естественно!Иначе нет никакой надобности в заповеди плодитесь и размножайтесь.Именно это нужно для продления рода,а значит ни о каком изначальном бессмертии речь в Святом Писании не идёт....

Да уж, какой удивительный вывод.
Если Всевышний сказал "плодитесь и размножайтесь" это априори означает, что человек смертен.
Видимо Вам Сам Всевышний позвонил и объяснил это.

Очередная басня от "rabi", как и та, что Иуда не предал Христа.

- - - Добавлено - - -

Если Иисус и впрямь верил что Отец Иудеев
диавол , то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу моему и Отцу вашему , он имел ввиду что восходит к Диаволу?.

Еще одно откровение от "rabi".

Какой дивный вывод. Если Иисус знал, что многие из иудеев были детьми дьявола, это значит Отец Иисуса дьявол. (с) "rabi"

А ведь все так просто.
Иисус знал, что многие из иудеев есть дети дьявола, а восходил Он к Своему Отцу, Всевышнему Богу обитающему в неприступном свете. При чем к Иисусу дьявол? Никак и ни при чём, но видимо "rabi" неймется похулить Всевышнего и Его Единородного Сына.
Что мы знаем об таком раскладе? Хула на Сына проститься. Хула на Дух Святой - нет. Близко ли "rabi" подобрался к черте? Думаю да.

[lubow.fedorowa]

Да уж, какой удивительный вывод.
Если Всевышний сказал "плодитесь и размножайтесь" это априори означает, что человек смертен.
Видимо Вам Сам Всевышний позвонил и объяснил это.

Очередная басня от "rabi", как и та, что Иуда не предал Христа.

Стоит ли тогда пустословить с ним?

[Богдан Шевчук]

Стоит ли тогда пустословить с ним?

Кто-то же "должен" высказаться относительно той чуши, что он пишет. Тут таки форум.

[Искупленный]

Да уж, какой удивительный вывод.
Если Всевышний сказал "плодитесь и размножайтесь" это априори означает, что человек смертен.

мир Богдан.
стих:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
если бы вкусил, то тогда бы стал жить вечно. а до этого жил вечно?
да и зачем дерево Жизни вечно живущему?
это к размышлению. не для спора.

ps по сути, причиной(одной из причин?) изгнания адама из Сада, стало "не желание" Бога, чтобы адам жил вечно.

[Богдан Шевчук]

мир Богдан.
стих:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
если бы вкусил, то тогда бы стал жить вечно. а до этого жил вечно?
да и зачем дерево Жизни вечно живущему?
это к размышлению. не для спора.

ps по сути, причиной(одной из причин?) изгнания адама из Сада, стало "не желание" Бога, чтобы адам жил вечно.

Ну да, Адам стал другим, чего-то знающим, после того как вкусил, возможно, только после этого и стал смертным.
Но нигде и никак не написано, что Адам бы умер, если бы не вкусил плод. Он мог жить вечно. ИМХО

[lubow.fedorowa]

Кто-то же "должен" высказаться относительно той чуши, что он пишет. Тут таки форум.

Тут много всякой нечистой птицы нашло себе пристанище... Дерзай Богдан.

[svitok]

Не путайте книгу закона и закон 10-ти заповедей - от этого зависит ваше спасение.

Апостолы и Иисус учили начиная от Адама и заканчивая пророками, Иисус сказал:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)
Дело в том, что когда явится ковчег на небе, тогда отвергающие 10-ть заповедей удивятся, но будет поздно кусать локти. Ясно сказано, что ковчег был сделан по образу небесного, показанного на горе. В ковчеге ничего, кроме скрижалей с 10-ю заповедями не было, а книга лежала на ковчеге(с предписаниями Израилю), вот этой-то книги на небе и нет, а скрижали с заповедями есть.
Берегитесь чтобы вам не оказаться вне святого города.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.(Откр.11:19)
смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(Евр.8:5)
И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь.(Втор.10:5)
Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей(2Пар.5:10)
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;(Втор.31:26)
Так что была книга закона и нет ее, она лежала рядом с ковчегом.
И есть скрижали с 10-ю заповедями и вы их увидите на небе, потому как они внутри ковчега.
Об этом законе Царском, законе 10-ти заповедей и говорит Апостол Иаков:
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

[golubka456]

Не совсем понимаю,знатоками какого слова были язычники римляне распявшие этого иудейского патриота и проповедника?

Не совсем понятно бывает когда нет желания понять.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти........
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Вы о каком сыне конкретно?

О Том,Который Иисус Христос.16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Хотите сказать что все апостолы были язычниками,а не иудеями?
И весь народ слушавший его фарисейскую проповедь на горе,состоял из беззакоников и многобожников?

Нет. Это вы хотите сказать, что вы один "знающий",кто слушал Иисуса.

Если Иисус и впрямь верил что Отец Иудеев диавол ........

Он не верил, а констатировал факт,что впоследствии подтвердилось.

.....то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу моему и Отцу вашему , он имел ввиду что восходит к Диаволу?

Читать надо внимательней. иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Эти слова Он адресовал Своим ученикам.

А если он не верил в это, а просто желал оскорбить обидеть , разжечь ненависть в ближних своими словами , что их отец Диавол , чего кстати успешно добился , то что же он сам не соблюдает заповеди которые дает? Так отчаяно провозглашал.. кто даже просто ближнему скажет дурак уже подлежит суду, а кто скажет безумный тому в аду гореть!Что же он сам то пример достойный не подал , как вести себя так, как он сам учил?

Эти прокурорские обвинения зададите Ему ...при встрече...., в вечности......

......на радость Риму и во зло евреям!

Самое большое зло человек получает от самого себя, когда отступает от Бога.5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, это в полной мере можно отнести к евреям.

Так что это антихристские дописки от "доброжелателей" языческой церквы,которые хотели затуманить его иудейство(иудейское учение)

Скорее извращенное толкование Божественного учения фарисействующим лекторатом.

Вас обманули!

Речь идёт только о "евангелии царствия",которое говорит о скором приходе Царства Божьего,а значит о скором поражении Рима и восстановлении царства Израелю,-А НЕ О СКАЗАНИЯХ ГРЕКОВ МАЛОЙ АЗИИ!

Это вы сшиваете чародейные мешочки и улавливаете в них души, искажая понятия Царства Божьего и накладывая тесло фарисейской ереси.
Царство Божие это Его Церковь.Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Иисус и апостолы не проповедовали "евангелия языческой Церкви"...

Церковь не бывает языческой или иудейской ,Церковь является только Божией.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

P.S. Свою Нагорную проповедь Иисус говорил в Галилее языческой....................

[неизвестный]

Ну да, Адам стал другим, чего-то знающим, после того как вкусил, возможно, только после этого и стал смертным.
Но нигде и никак не написано, что Адам бы умер, если бы не вкусил плод. Он мог жить вечно. ИМХО

Уважаемый БОГДАН, а что - Разве написано где-нибудь, что Адам был создан БЕЗСМЕРТНЫМ? Очень хотелось бы прочесть. Помогите.
А то, что Адам стал ДРУГИМ (как вы говорите), то я с вами согласен. Когда Адам съел запретный плод, он стал СТЫДЛИВЫМ. Это - НАПИСАНО!

[Богдан Шевчук]

Уважаемый БОГДАН, а что - Разве написано где-нибудь, что Адам был создан БЕЗСМЕРТНЫМ? Очень хотелось бы прочесть. Помогите.
А то, что Адам стал ДРУГИМ (как вы говорите), то я с вами согласен. Когда Адам съел запретный плод, он стал СТЫДЛИВЫМ. Это - НАПИСАНО!

Что не написано прямо, то и нельзя утверждать, можно только предполагать.
Я предполагаю, что Адам мог жить вечно, и пишу ИМХО.

Никак Писанием, на мой взгляд, нельзя доказать, что Адам бы умер по-любому, если-бы даже не съел плод. По типу как утверждает участник форума здесь..

Человек ведь был изначально смертным,то есть ещё до греха.

Также и утверждать, что Адам мог жить вечно, категорически нельзя, бо нет прямых слов. Но такое можно предположить, бо так разворачивался ход событий. По типу, живи и наслаждайся жизнью, а если съешь- умрешь. Похоже на то, как если бы не съел то не умер.
В своем сообщении о бессмертности Адама, мой основной посыл это, что нельзя делать категорических утверждений в том, или ином вопросе, который до конца не открыт.

Нам людям, немного странно размышлять о бессмертии Адама, бо смерть наш неразлучный спутник. Лично я, не вижу никаких проблем в том, что Адам мог жить вечно, если бы всегда исполнял волю Бога. Не вижу никаких ограничений для Бога чтобы сделать Адама бессмертным. Бог таки Бог.

[неизвестный]

Что не написано прямо, то и нельзя утверждать, можно только предполагать.
Я предполагаю, что Адам мог жить вечно, и пишу ИМХО.

Никак Писанием, на мой взгляд, нельзя доказать, что Адам бы умер по-любому, если-бы даже не съел плод. По типу как утверждает участник форума здесь..

Также и утверждать, что Адам мог жить вечно, категорически нельзя, бо нет прямых слов. Но такое можно предположить, бо так разворачивался ход событий. По типу, живи и наслаждайся жизнью, а если съешь- умрешь. Похоже на то, как если бы не съел то не умер.
В своем сообщении о бессмертности Адама, мой основной посыл это, что нельзя делать категорических утверждений в том, или ином вопросе, который до конца не открыт.

Нам людям, немного странно размышлять о бессмертии Адама, бо смерть наш неразлучный спутник. Лично я, не вижу никаких проблем в том, что Адам мог жить вечно, если бы всегда исполнял волю Бога. Не вижу никаких ограничений для Бога чтобы сделать Адама бессмертным. Бог таки Бог.

А не кажется ли вам, что "ЕСЛИ ЧТО НЕ НАПИСАНО", то предполагать можно - что угодно?
Хотя, на мой взгляд - НАПИСАНО, что Адам был сотворён СМЕРТНЫМ.
Ведь, ещё до его сотворения в Раю было заготовлено "Дерево Жизни" (как написано). Зачем оно ему, если Адам сотворён БЕЗСМЕРТНЫМ?
Всё тоже самое повторяется и в отношении Закона.

[Богдан Шевчук]

А не кажется ли вам, что "ЕСЛИ ЧТО НЕ НАПИСАНО", то предполагать можно - что угодно?

Вот именно ПРЕДПОЛАГАТЬ. Но никак не утверждать. Также как никак нельзя утверждать, что Адам сотворен смертным.

Хотя, на мой взгляд - НАПИСАНО, что Адам был сотворён СМЕРТНЫМ.
Ведь, ещё до его сотворения в Раю было заготовлено "Дерево Жизни" (как написано). Зачем оно ему, если Адам сотворён БЕЗСМЕРТНЫМ?
Всё тоже самое повторяется и в отношении Закона.

Если даже предположить, что дерево жизни давало человеку вечную жизнь, и для того, чтобы вечно жить ему нужно вкушать от дерева, то как это доказывает, что Адам сотворен смертным и умер бы в любом случае.
Он мог есть или съесть с дерева жизни и жить вечно. Один вариант.
Другой вариант. А мог и не есть, и жить вечно, бо никак прямо не указано, что если бы он не ел с дерева жизни, то умер бы. А указано, что если съест с дерева познания то умрет.

Да, предполагать можно что угодно, но..

Можно даже предположить, что Адам бы сотворен так, что мог выбрать откуда съесть. Если бы съел с дерева жизни, жил бы вечно. Съел с дерева познания умер.
Можно предположить, что Адам был сотворен в нейтральном состоянии. И такое может быть. Но никак нельзя категорически утверждать о его смертности изначально.

[Богдан Шевчук]

И еще, если верить Апостолу, а я ему верю без колебаний.
Смерть таки вошла а мир посредством греха, не было ее изначально в человеке.
Из этих слов, также, можно сделать вывод, что человек ИЗНАЧАЛЬНО не был смертен.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(К Римлянам, глава 5/12)

[неизвестный]

Сообщение от неизвестный
А не кажется ли вам, что "ЕСЛИ ЧТО НЕ НАПИСАНО", то предполагать можно - что угодно?
Вот именно ПРЕДПОЛАГАТЬ. Но никак не утверждать. Также как никак нельзя утверждать, что Адам сотворен смертным.

Сообщение от неизвестный
Хотя, на мой взгляд - НАПИСАНО, что Адам был сотворён СМЕРТНЫМ.
Ведь, ещё до его сотворения в Раю было заготовлено "Дерево Жизни" (как написано). Зачем оно ему, если Адам сотворён БЕЗСМЕРТНЫМ?
Всё тоже самое повторяется и в отношении Закона.
Если даже предположить, что дерево жизни давало человеку вечную жизнь, и для того, чтобы вечно жить ему нужно вкушать от дерева, то как это доказывает, что Адам сотворен смертным и умер бы в любом случае.
Он мог есть или съесть с дерева жизни и жить вечно. Один вариант.
Другой вариант. А мог и не есть, и жить вечно, бо никак прямо не указано, что если бы он не ел с дерева жизни, то умер бы. А указано, что если съест с дерева познания то умрет.

Да, предполагать можно что угодно, но..

Можно даже предположить, что Адам бы сотворен так, что мог выбрать откуда съесть. Если бы съел с дерева жизни, жил бы вечно. Съел с дерева познания умер.
Можно предположить, что Адам был сотворен в нейтральном состоянии. И такое может быть. Но никак нельзя категорически утверждать о его смертности изначально.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И еще, если верить Апостолу, а я ему верю без колебаний.
Смерть таки вошла а мир посредством греха, не было ее изначально в человеке.
Из этих слов, также, можно сделать вывод, что человек ИЗНАЧАЛЬНО не был смертен.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(К Римлянам, глава 5/12)

Дорогой БОГДАН, вы привёл замечательную цитату от Апостола, в которого я верю ТАК ЖЕ беспрекословно, как вы.
Не знаю, поддержите ли вы моё УТВЕРЖДЕНИЕ, о том, Здравый Смысл ВАЖНЕЙ предположений, не знаю.
Но, именно ЗДРАВЫЙ Смысл говорит, что, если бы Адам был сотворён СОВЕРШЕННЫМ (бессмертие ВХОДИТ в эту категорию), то грех был бы ЧУЖД ему, и был бы недейственен для него. Ведь, именно, ПОЭТОМУ:
«... одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.»
Ведь, разве НЕ здраво говорить, что КАКОЙ КОРЕНЬ, ТАКОВЫ И ВЕТВИ? Именно, об этом и свидетельствует ваша цитата. Да и я приведу ещё одну в этом же плане, от Апостола, которому оба доверям:
«48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.» 1-е КОРИНФЯНАМ: 15